¿Qué tiene que pasar en este país?

Fox-ES

#149 Venían de grupos ''minoritarios'' como los carlistas y los comunistas que imponían su ley en la calle a la fuerza.

Cito lo de Calvo Sotelo porque es el más conocido y lo que no es un mito es que fuera la Pasionaria quien lo amenazara, no nos confundamos. Si el gobierno no fuera de izquierdas evidentemente, serían los carlistas quienes amenazarían a la ''izquierda''.
El problema es que las coaliciones moderadas no controlaban a sus perros.

Por cierto también se suele decir que los culpables de la violencia en las calles eran los anarquistas y los falangistas y eso es mentira. De hecho los enfrentamientos registrados de estos, en su mayoría, eran con sus compañeros.

Franco tuvo suerte de que le arreglaron el país. Por sus ideas no fue.
Me parece de traca ser franquista a día de hoy y apoyar a grupos que revindican la figura de Franco. Pero querer la vuelta de la pifia que fue la 2a República me parece al nivel.

A la 3era República es a lo que debemos aspirar.

Q

#149 ¿Sabes por qué se alzaron los monárquicos? Te lo explico, 5.700 concejales republicanos, por 22.000 Monárquicos en la segunda vuelta de las elecciones del 31. Los republicanos, que ganaron en varias grandes ciudades se echaron a la calle como si hubiesen ganado las elecciones, ¿resultado? ¿Qué pasó aquí? Que el bastardo de Jorge Sanjurjo envió un telegrama que fue interceptado por los republicanos en el que aseguraba que el no iba a dar órdenes de defender el régimen monárquico.

Cundió el pánico en Palacio y el pusilánime cobarde de Alfonso XIII huyó como una auténtica rata, escudándose en que no quería que se derramase sangre entre el pueblo español.

Y así, es como se instauró la Segunda República en España, tras perder unas elecciones 22 a 5.

Esa sólo fue el primero de los golpes de Estado, el del 36 con Largo Caballero a la cabeza no quedó atrás. Largo Caballero, el demócrata para la izmierda progre de hoy. Recordemos algunas cositas del Stalinin español previas al pucherazo de las elecciones del 36.

"Las elecciones no son más que una etapa de la conquista del poder y aceptamos su resultado sólo a modo de inventario. Si triunfa la izquierda, podemos actuar dentro de la legalidad con nuestros aliados, pero si gana la derecha, tenemos que ir a la guerra civil. Deseo una República sin lucha de clases; pero para ello es necesario que desaparezca una de ellas. Esto no es una amenaza, es una advertencia. Les advierto que no hablamos por hablar, sino que cumplimos nuestra palabra."

El resto es historia, manipularon actas, anularon las elecciones en Cuenca y Granada -donde ganó la derecha- y tomaron la calle nuevamente en la primera vuelta antes de conocer el resultado proclamándose vencedores.

A lo de los muertos de Kenderr ni entro, es un bait de muy poco nivel.

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Kenderr
#152quinto-:

Te lo explico, 5.700 concejales republicanos, por 22.000 Monárquicos en la segunda vuelta de las elecciones del 31

¿De donde coño sacas esas cifras de concejales? Si había más de 80k concejales en España.

Claro, ¿Donde salieron elegidos esos Monárquicos? En todo el mundo rural, donde pervivía el caciquismo y solo alguien con ningún sentido de la democracia consideraría que el voto era libre en el mundo rural. ¿Cuantas capitales de provincia ganaron los monárquicos? ¿Y como fueron los resultados en Madrid y Barcelona? Ahí donde había mayor libertad de voto los monárquicos eran barridos.

Y antes de que me vengas con alguna excusa barata, te recuerdo que el caciquismo esta ampliamente corroborado y era la base de un sistema de gobierno.

Pero que coño vas a saber de democracia si te la pone dura una dictadura.

¿Las declaraciones de Largo Caballero? Veo que sigues a rajatabla los libros de Pio Moa. El ambiente de aquella época estaba bastante caldeado. Te recuerdo que el principal representante del partido de derechas no había jurado lealtad a la república(Y aunque no se sumo al golpe de estado, si dijo a su gente que se sumara) y veía al igual que los socialistas, la república como un medio para cambiar de régimen.

¿Pero porque mencionas solo a un socialista? Te recuerdo que había más partidos y los que gobernaban desde febrero no eran los socialistas, sino una coalición de 2 partidos republicanos, que para nada buscaban instaurar un régimen bolchevique.

Es más, los culpables de que la URRS y el comunismo crecieran en España son tus héroes, esos traidores sublevados. Si no se hubieran sublevado, el comunismo hubiera seguido siendo residual.

Repito, como ya he dicho antes, la II república tenia millones de defectos, era un régimen con problemas estructurales graves y sus dirigentes cometieron errores graves. Pero eso no justifica la muerte de inocentes como haces tú, al defender ese golpe de estado.

Pd: Claro que no vas a entrar a lo de las muertes que he puesto, porque he puesto fuentes y tú lo único que tienes es la propaganda del régimen franquista.

Pd2: Me hace gracia que los malos sean los rojos, que obligaron por 2 veces en un siglo a los militares dictatoriales a sublevarse. La culpa no es del asesino, sino del asesinado por ponerse en su camino.

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Guevara

#153 Hola, te agradeceria que no pusieras cosas logicas porque aqui hemos venido a decir tonterias y defender genocidas.

Un saludo

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D
#154Guevara:

aqui hemos venido a decir tonterias y defender genocidas.

Nick y foto del Che...

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Guevara

#155 Puedes demostrar que el Che matara UN solo inocente?

2 respuestas
Q

#153 Se me había olvidad el clasismo que caracteriza a los Testigos de Jorbah, invalidando el voto urbano como ahora hacéis con el voto de los ancianos. ¿Pueblo? ¿Pero qué pueblo? Vosotros decidís qué voto es válido y cual no desde la superioridad moral que os caracteriza aderezada cona unos toques de tiranía totalitarista revanchista. La única realidad es que los monárquicos ganaron ampliamente las elecciones y se les preparó un Golpe de Estado dada su patente debilidad.

¿Democracia? ¿Pero qué democracia? ¿No has leído a Largo Caballero? Su intención era implantar el marxismo y la dictadura del proletariado como buen emisario de de Stalin que era -junto a Negrín, vaya par de hijos de la gran puta traidores-.

No te equivoques, a mi no me la pone dura la dictadura. Yo no soy partidario de ninguna dictadura en el mundo occidental en la actualidad -en determinados paises islamistas lo considero un mal menor- pero dada la coyuntura social de la época el alzamiento militar era la única forma de frenar el avance del más criminal sistema político conocido, sustentado en un genocidio masivo de religiosos, opositores, militares, falangistas o el que por ahí pasase, además de los sendos Golpes de Estado de los que ya he hablado. Y tras la Guerra, no iba a haber democracia, ni por parte de una bando ni de otro. Y es que no podía haberla, hubiese sido un gravísimo error mantener los ánimos de revancha, caldo de cultivo perfecto para revivir una situación similar.

¿Estoy a favor del asesinato de civiles? No, el asesinato de civiles era el pan de cada día de la 2ª República y por eso se hubo un alzamiento militar, político y popular. ¿Es evitable esto en una guerra? La historia dice que no. ¿Se alegra alguien de los millones de alemanes que murieron en las postguerra -como se oculta este tema-? ¿Las violaciones de Berlin? ¿Los 5000 prisioneros que volvieron de Stalingrado de los 95000 que tenían? Pues no, sólo para un puto psicópata pero no por ello voy a afirmar que la Guerra contra Hitler no estuviese más que justificada.

Hablo del PSOE porque era el principal partido del Frente Popular, el más votado, el que llevaba la voz cantante, el que su primera participación en el Congreso fue a través de Pablo Iglesias para amenazar de muerte al presidente de aquel entonces, Antonio Maura, el que amenazó en el Congreso a Calvo Sotelo días antes de su muerte, el que regaló una de las mayores reservas de oro del mundo para comprar la ayuda del puto Kremlin intenando que el comunismo kremlinita llegase hasta el Atlántico.

Muchos hablan de ilegalizar el PP porque había algún ministro franquista en Alianza Popular.... ¿y qué coño hacemos con el PSOE entonces? ¿Le ponemos dinamita como quieren hacer algunos en el Valle?

¿Tu fuente sobre el número de muertos? Un historiador republicano resentido más, como si me pones de fuente a Paul Preston. Lee a Payne, De la Cierva, Jackson o Hugh Thomas, te hablan de incidentes con muertos incluso con diario de los mismos. Pero esos parece que no interesan tanto.

Es gracioso verte pataleando acusándome a mi de psicópata mientras andas justificando el genocidio republicano.

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Culebrazo

ahora el che guevara es un genocida...

lo que me faltaba ya por leer

empieza bien el viernes
https://www.machacas.com/category/mongol-friday-photos/

goteNN

Para que se pase página tiene que haber otra guerra y que ganen los rojos.
Ah no, que entonces se celebraría 5 veces al año con cabalgatas desfiles y confeti en honor a los luchadores a favor de la república que murieron en el campo de batalla para poder conseguir su ansiada libertad y tampoco se pasaría página :psyduck:

Kenderr
#157quinto-:

invalidando el voto urbano como ahora hacéis con el voto de los ancianos. ¿

¿? ¿Que invalido el voto urbano? Si quieres negar un hecho como que el voto estaba ampliamente controlado en las zonas rurales es cosa tuya, no hay más ciego que el que no quiere ver, yo te lo he explicado, pero por si acaso te pongo un link sencillito y con palabras que puedas entender para que leas sobre el tema. Caciquismo

#157quinto-:

La única realidad es que los monárquicos ganaron ampliamente las elecciones y se les preparó un Golpe de Estado dada su patente debilidad.

Te he preguntado de donde sacas tus números. Di alguna fuente de esos 22000 concejales, pero no, callas como siempre.

#157quinto-:

¿Estoy a favor del asesinato de civiles? No

Pues bien que se te llena la boca llamandoles heroes. Si que estas a favor del asesinato de inocentes, lo demuestras cada día, defiendo el franquismo, defendiendo sus acciones, su golpe de estado y su acción contra todos aquellos que pensaban distinto.

#157quinto-:

Hablo del PSOE porque era el principal partido del Frente Popular, el más votado, el que llevaba la voz cantante, el que su primera participación en el Congreso fue a través de Pablo Iglesias para amenazar de muerte al presidente de aquel entonces, Antonio Maura, el que amenazó en el Congreso a Calvo Sotelo días antes de su muerte, el que regaló una de las mayores reservas de oro del mundo para comprar la ayuda del puto Kremlin intenando que el comunismo kremlinita llegase hasta el Atlántico.

¿? ¿Pero has leído algo que no sea Pio Moa o el Nodo? Si, el psoe era el más votado, pero no gobernaban. Gobernaban los republicanos que tenían más disputados que ellos. Ni zorra idea tienes chico.

#157quinto-:

¿Tu fuente sobre el número de muertos? Un historiador republicano resentido más, como si me pones de fuente a Paul Preston. Lee a Payne, De la Cierva, Jackson o Hugh Thomas, te hablan de incidentes con muertos incluso con diario de los mismos. Pero esos parece que no interesan tanto.

No, un historiador de renombre que da datos y fuentes. Ademas, eres tan lelo que me citas autores que yo he recomendado en este mismo foro. Joder, a Hugh Thomas lo leí con 19 años y dudo mucho que lo hayas leido.

#157quinto-:

Es gracioso verte pataleando acusándome a mi de psicópata mientras andas justificando el genocidio republicano.

¿Y donde lo he justificado? Ah, es que no lo hay. No hubo ningún genocidio, joder hay que ser jodidamente disfuncional para llamar genocidio a lo que paso durante la república. Si lo de la república fue genocidio, la represión de Franco fue pentamegagenocidio.

Ya te he puesto los datos, durante la república se mataban entre AMBOS bandos y no por orden del gobierno. Coño, si hasta durante los gobierno republicanos se reprimió con dureza a la gente de izquierda, mientras que Sanjurjo no fue ejecutado.

Menudo genocidio.

Lo peor, es que yo reconozco la multitud de defectos de la república y los problemas que esta tenia. Se hicieron cosas mal y se cometieron atrocidades, pero no las justifico, ni las defiendo, ni miento ni manipulo y sobretodo, no apoyo a unos golpistas asesinos.

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D

#156 claro que no joder como iba a hacer una persona así algo de eso! Como los comunistas que nunca mataron a nadie

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B

Me fascinan estas cosas. Podría ver el vídeo mil veces.

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Kernel0Panic
#156Guevara:

Puedes demostrar que el Che matara UN solo inocente?

MV 2016

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Q

#160 El voto rural, perdona. Precisamente por eso se repitieron las elecciones en muchas poblaciones rurales, por el caciquismo que aunque ya estaba de capa caída, seguía siendo existente. ¿Datos? Si no me equivoco has estudiado historia con lo que sabrás de sobra que no hay datos oficiales, los primeros salieron en el año 32 bajo mando de la república. Pero parece que más que probado que cuando Alfonso XIII, cobardeando en tablas, abandonó el Palacio los datos en aquel momento eran de 22.150 a 5.775, a los que por cierto había que añadir los 14.018 monárquicos por 1.832 republicanos de las primeras elecciones, MUNICIPALES, que se dice poco.

De hechos si estudias las cifras de varios hispanistas casi la plenitud de ellos coinciden en la victoria monárquica con amplia diferencia.

Y si, son héroes por librar a España de la tiranía comunista que quería imponer el Frente Popular, régimen más letal de la historia de la humanidad. Lo defiendo ahora y lo defenderé siempre, pero no por ello justifico que algunos descerebrados matasen inocentes o violasen mujeres. Aún sigo esperando que tu lo hagas.

¿Que el PSOE no gobernaba? ¿Entonces la colación de Gobierno en el 34 entre las fuerzas republicanas de izquierdas, el PSOE -siendo el partido con más escaños en las amañadas elecciones-, el PCE, más el partido marxista y ERC denominado Frente Popular que fue? Que Azaña fuese el presidente no cambiaba las cosas, era el PSOE el que llevaba la voz cantante.

¿Pero que quieres que me crea de ese artículo si únicamente pone datos de la primavera del 36? ¿Sabes cuando empezó la 2ªRepública o qué?

Pues si has leído a Thomas sabrás de sobra que del periodo del 31-36 no habla preciosamente, justo lo contrario.

Claro que se mataban entre ambos bandos, pero sólo te he visto criticar las de uno, pero eso fue ya a partir del 18 de Julio del 36. Yo te hablo de los años anteriores, en el que sólo había un bando asesino y en el que hubo infinidad de asesinatos políticos y religiosos. Y si, cuando asesinas sistemáticamente a personas por motivos políticos o religiosos se llama genocidio.

Desconozco porque sigues intentando comparar una Guerra Civil con un Gobierno teóricamente democrático, no tiene ningún tipo de sentido.

Y no, no criticas a la República, dices que cometerion errores con la boca pequeña como puedo yo perfectamente decir el bando nacional. ¿Cómo coño no se van a cometer errores en una puta guerra? Pero está claro en lugar que te posicionas y defiendes a un bando exculpándolo totalmente de haber cometido crímenes políticos, algo que pasaba casi a diario desde el 14 de Abril del 31.

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Nerviosillo

#164 >Frente Popular, régimen más letal de la historia de la humanidad

Woah xDD
¿Te estás refiriendo al comunismo en si mismo como el más letal (la suma de todas las dictaduras socialistas), o a que el Frente Popular fué el más letal?
Quiero creer lo primero xDD

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Fox-ES

#164 ¿El mismo P.I que pactó con Primo de Rivera comunista? Cuestionable a lo menos.
Por cierto, no fue ni la Pasionaria ni Iglesias el que amenazó a Calvo Sotelo fue un diputado del PCE.

Hubo 356 muertes en incidentes provocados por grupos políticos repartidos casi exclusivamente entre los carlistas y los comunistas.
El régimen no estaba ahí para matar a nadie, estaba para robar.

No había motivo para una monarquía en España y mucho menos una francesa. Comprende que mucha gente con orgullo nacional no le gusta vivir en un país con un gobernante extranjero. Los números... Son inventados. Lo cierto es que lo indiscutible es que en número de votos total los monárquicos perdieron.

Casi todos los líderes de la época son los culpables (de ambos bandos) y las víctimas son las personas que siguieron sus órdenes; heroes que creían que luchaban por su país cuando en verdad obedecían a la ambición de los poderosos.

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chanquete

#162

Me he quedado loco, por que no sé si eso era un saludo o era un signo de acallar a las masas.

Y en el minuto 3:20 había unos cuántos fuertecitos :D

EDITO: Lo que mola es la ilusión que se respiraba en aquella época.

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B

#167 ¿Y has visto cómo hablaban? Mira 3:18. Me cago en la hostia luego dicen que no vamos para atrás como los cangrejos. Ahora habrá menos analfabetos pero entre la gente estudiada también mucha más mediocridad.

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Kenderr
#164quinto-:

De hechos si estudias las cifras de varios hispanistas casi la plenitud de ellos coinciden en la victoria monárquica con amplia diferencia.

Entonces no sabes lo que es amplia mayoría. Si miras la propia tabla que has puesto, solo 3 dan esa amplia mayoría, el resto dan datos bastante igualados en numero de concelajes y ojo, los concejales no son una forma correcta para medir nada. Y el caciquismo entro en decadencia con la república, no antes. Lo cierto es que los republicanos eran más, los monarquicos menos y no hubo ningún golpe, sino que se fueron. Ellos tenían el ejercito y el control de las estructuras, pero cedieron porque sabían que no tenían apoyo popular.

Estate por seguro que si hubieran tenido masas apoyandoles, no habrían accedido a una república.

Si usaras la cabeza, entenderías que los concejales no representan porcentajes de población.

#164quinto-:

Y si, son héroes porque librar a España de la tiranía comunista que quería imponer el Frente Popular, régimen más letal de la historia de la humanidad.

Imagino que te refieres al comunismo y no al frente popular, como el régimen más letal. Si me equivoco, y piensas que si lo es, es para que te vuelvas al colegio.

#164quinto-:

¿Que el PSOE no gobernaba? ¿Entonces la colación de Gobierno en el 34 entre las fuerzas republicanas de izquierdas, el PSOE -siendo el partido con más escaños en las amañadas elecciones-, el PCE, más el partido marxista y ERC denominado Frente Popular que fue?

Las elecciones no fuero amañadas, el gobierno en funciones era de centro derecha y tenia control para evitar eso, es más Gil Robles intento evitar que se aceptaran los resultados. Pero bueno, para ti si no gana la derecha, es una elección amañada.

¿Gobernaba el Psoe? Pues no, pusieron a Casares Quiroga, que de comunista tenia lo que tú. ¿Era la fuerza más votada? Si, pero no la más numerosa. Los republicanos de Azaña y la UR superaban ampliamente a el Psoe.

¿Era todo el psoe como Largo Caballero? No, para nada. Se nota que no conoces a personas cono Besteiro o Prieto.

#164quinto-:

¿Pero que quieres que me crea de ese artículo si únicamente pone datos de la primavera del 36?

A mi me toca el nardo lo que creas, son datos que te muestran que en el mayor momento de tensión durante la república el numero de muertes no era tan algo como dices y que no existió ese genocidio que te inventas.

Lo que si podría ser calificado de genocidio, es lo que hizo tu héroe Franco.

#164quinto-:

en el que sólo había un bando asesino y en el que hubo infinidad de asesinatos políticos y religiosos.

Ya te he puesto datos de como ambos bandos mataban. Sigue mintiendo. Y yo lo he criticado, igual que critico los pistoleros anarquistas y sus atentados. Pero no hubo violencia sistemática, no había un plan por parte de los gobiernos para matar gente. Igual que condeno sucesos como el de casas viejas, condeno la represión que hubo en Asturias por parte del ejercito y el ministro de derechas Gil Robles.

Condeno los asesinatos políticos durante la guerra civil, las checas, los asesinatos sin juicio y la gran cantidad de personas que traicionaron la república para implantar sus ideas políticas. En la república había de todo, gente honrada que quería defender el gobierno LEGAL. Gente que luchaba contra el fascismo y que luchaban por una democracia, podría ser corrupta y mal estructurada, pero al menos era una democracia.

#164quinto-:

¿Cómo coño no se van a cometer errores en una puta guerra?

No iniciándola. No tenían porque haber hecho lo que hicieron. Al sublevarse, rompieron con la legalidad y destruyeron el gobierno que había. Son responsables directos de toda la violencia.

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Q

#165 Son héroes por librar a España de la tiranía comunista que quería imponer el Frente Popular.

Está bastante clarito.

#166 No, el que amenazó a Calvo Sotelo fue Ángel Galarza, diputado del PSOE, un par de semanas antes de su muerte.

#168 Coge un diario de sesiones de aquel entonces y llora con la calidad lingüística que tenían los políticos. Ahora te ves al Rufián de turno o el rastafari canario y uno le entran ganas de llorar.

Crack05

#10 Aquí está el problema. Individuos que realmente creen que los ganadores de la guerra siguen en el poder xD
Patético...

Q

#169 Otro día más, total no nos vamos a entender. Pero eres de los poco a los que tomo en serio por estos lares.

Buen finde =)

Fox-ES

#169 Era una república parlamentaria no una democracia.

Para que en un gobierno sea democrático el pueblo debe tener un sistema por el cual pueda ratificar y vetar las leyes y legislar.

Guevara

#163 #161 pero no tenemos pruebas, solo memes
:)

chanquete

#168 De hecho hablaban sin tener un papelito en frente. Que hoy en día es muy habitual llevar, no sea que se queden en blanco.