pero el comunismo duró más, y tuvo más líderes en la urss, a parte de aparecer en más países, nazismo fue uno, tuvo un líder y se "acabó", aparte ke el marxismo parte sobre el papel de algo bueno, el nazismo tiene ya en sus bases el odio a los judíos y la superioridad de la raza aria.
Tampoco creo ke no sepas esto, pero mira xD
#28 te dirán que Stalin no era verdadero comunismo, igual que los otros te dirán que Hitler no era verdadero nacionalsocialismo xD
edit: dicho y hecho xD
#27 bien, pero noto cierta costumbre en la juventud de hacerse una ideología como quien se hace de un equipo de fútbol al tuntún con 13 años, lucir un banderín o una chapa que ni saben lo que significa, y apuntarse los méritos de quienes lucharon y murieron DE VERDAD, pero sin salir de casa y pasando un buen rato con la playstation. Es el "síndrome braveheart", la peña necesita sentir que lucha por algo, aunque le sea completamente ajeno, como es el caso de que diga "no olvidamos" gente a la que no le ha faltado de nada, que jamás ha luchado por nada, y que jamás luchará, ya que las ideas la tienen de boquilla y no hacen gala ni son coherentes con ellas en su forma de vida.
32#
A mi no me dicen nada, no hace falta. Simplemente hay que comparar. Segun el marxismo, la revolucion la deben de hacer los obreros, mediante soviets (asambleas), pero Stalin los elimino, para que lo dirigiese todo una cupula politica y burocratica (en la que porsupuesto, el se encontraba).
Y ese es solo un pequeño ejemplo. Ahora dime tu pruebas de que Stalin era comunista, aparte de que el dijese que lo era.
Una persona es lo que hace, no lo que dice.
hombre, yo , por razones obvias, no he hablado con muchos ns, pero el único que he hablado si algo me dejo claro es lo mucho que valoraba a hitler, el culto a la personalidad del fascismo en mi opinión sigue vivo en los nazis de hoy en día, eso es algo que el comunismo ya ha superado, en la mayoría, y no verás a nadie idolatrando a Stalin, aunque sí tomando a Marx como máximo exponente de sabiduría, o algo así, eso puede ser más normal..
De todas formas los dos movimientos están moribundos, como decimos por aki" la pela es la pela "
p.d: lo del síndrome de braveheart es tuyo o lo has leído por ahí? esq me hace gracia xD
#33 Bien, y cuando por ejemplo pones a parir a la Iglesia, si alguien te suelta que ese no es el mensaje de la Biblia, qué contestas tú? xD Dejas de pensar que "la iglesia que ilumina es la que arde"?
Y qué opinas de que los nazis también opinen que el nazismo que se ha aplicado hasta ahora no es el real?
"Una persona es lo que hace, no lo que dice."
Completamente deacuerdo, y por ello suelo discutir tanto con estos temas.
#34 es mío xD
que bueno lo del dj_alien, encima llamando tonto a los demas xd
Por cierto, como se llamaba el manifiesto que publicaron en 1848 Marx y Hegel, ese en el que luego más tarde se basó Stalin para la URSS.
36#
...
...
Stalin no se baso en el Manifiesto Comunista. Dame datos que demuestren que me equivoco en lugar de irte por otra rama distinta del arbol. Es que, ademas, es ABSURDO. El manifiesto no es ninguna tabla de mandamientos de comunistas para hacer la revolucion. Es simplemente unas pequeñas hojas, donde se expone un pequeño analisis de los movimientos de izquierda de aquella epoca, y de como los marxistas se deben comportar, y que objetivos deben seguir. Vamos, un manifiesto programatico, de los miles que han echo las organizaciones marxistas a lo largo de estos dos siglos. En ningun caso el manifiesto comunista sirve de base para construir un estado socialista, y menos 80 años despues.
Mordor:
Yo estoy en contra de la religion, y en contra de la Iglesia. La primera por que me parece una forma de analizar el mundo erroneamente, y pienso, que para cambiar el mundo debemos analizarlo cientificamente para poder intervenir en el. Ademas, es una teoria alienante y que para nada pueden plasmarse sus ideas en la realidad.
A la Iglesia la critico por ser otra empresa mas, con sus miles de negocios a lo largo de todo el mundo, y la miseria que ello conlleva.
No claro el manifiesto no pero su doctrina sí. Qué tontería pensar que Marx(quien dicta las doctrinas del partido comunista) tenga algo que ver en el Partido Comunista Ruso, que tu dices que es marxista.
En serio, esas milongas os la creereis tu y 3 más, los mismos que niegan el holocausto.
Sr.Cl0ud #22 !Qué fachuzo! Cuanta desverguenza. Seguro que alguien como tu no sabrá que eso era una guerra "legal"...
Solo con ver tu frasesita se ve tu inteligencia:
1º tachas de fascismo sin haber hecho el otro apología de fascismo.
2º guerra legal ? hagamos una guerra, matemos a tu madre (por ej.) y luego si me lloras o pides venganza te diré que fué legal su muerte, la ley me ampara... 
!
p.d: nada mas que decir, perdón si ofendo.
38#
No estoy seguro de si me estas hablando en serio, pero te contestare.
Dime, por favor, ¿como coño va Marx a escribir las doctrinas del Partido Comunista (que hay cientos, por cierto), si hasta mucho despues de su muerte no se construyo ninguno?
Es mas, Marx no hablaba de crear un unico Partido Comunista, esa es una idea stalinista, la de poner la idea del Partido por encima de todo, y eliminar los organos democraticos de decision como los soviets, en los que Marx, Lenin y Trotsky creian.
El Partido Comunista Ruso, no es un partido marxista ni revolucionario (aunque esto ya va implicito si se es de verdad marxista). ¿Por que? Por que no tiene un Programa marxista, si no reformista, igual que el PCE (Partido Comunista de España).
En serio, lee un poco de la historia de la Union Sovietica, y a la vez a Marx y Engels, y despues vuelves y si quieres discutimos, pero no voy a perder el tiempo con alguien que dice cosas absurdas (Como que Marx dicta las teorias del Partido Comunista :S), y que habla por lo que ha oido.
Nunca ablo de politica aqui... pero esque hoy vengo algo subceptible como para escuchar tantas gilipoyeces (si se me permite el termino).
A cloud creo que ni perdere el tiempo en contestarle... no creo que tenga neuronas suficientes como para poder darse cuenta de lo equivocado que está y dj-alien ya se ocupo 
Y a mordoreye... solo decirte que como no, haces gala de tu hipocresia y tu "labia", tan listillo para unas cosas y haciendote el tonto en otras... venga por favor.. no me digas que los nazis no reverencian a hitler y no lo adoran... j0as no me puedes comparar lo que representa Hitler dentro del nacionalsocialismo y lo que representa Stallin en el comunismo.... Stallin es el bastardo del comunismo y Hitler el idolo y dios del nazismo asique por favor....
Espero que si eres una persona minimamente culta e inteligente reconozcas que de nada te sirve llevar la discusion por el camino de Stalin=comunista(falso), Stalin=malo(verdadero), Comunismo=malo(conclusion correcta, pero falsa... si esque es un juego de niños ^^)... por lo poco que te puedo conocer imagino que sabras que Stalin para nada fue comunista... asique dejate de mentiras. Personas que en nombre de un ideal o causa cometen barbaridades hay muchas no creo que halla que poner ejemplos... y hay que saber diferenciar entre las personas y la ideologia que supuestamente abanderan.
"Bien, y cuando por ejemplo pones a parir a la Iglesia, si alguien te suelta que ese no es el mensaje de la Biblia, qué contestas tú? xD Dejas de pensar que "la iglesia que ilumina es la que arde"?"
Si alguien te suelta que lo que hace la iglesia no es el mensaje de la biblia lleva muchisima razon y con mas motivo esa persona tambien pensara lo de que la unica iglesia que ilumina al pueblo es la que arde
Al igual que diferencio a Stalin y la causa por la que el supuestamente luchaba... diferencio las doctrinas de la biblia y el cristianismo de el catolicismo de la iglesia
mucha gente confunde el cristianismo con el catolicismo...
Bueno la verdad que no me he expresado todo lo bien que quisiera pero es tarde y el sueño afecta... a ver si con suerte mañana puedo encontrarme la sorpresa de que me respondas lo dicho con argumentos y no con juegos que ni tu mismo te crees
PD:Casualmente siempre que e contestado sobre algo de politica.. solo a sido a ti mordoreye... pero casi nunca me contestas... sera porque sabes que llevo la razon o al menos no puedes quitarmela no se... el caso es que espero poder discutir contigo razonadamente ^^
Rápidamente se os inchan los humos a algunos del foro. Les tocas el tema del comunismo y parece que hayas dado en el blanco.
Encima me poneis el ejemplo de catolicismo y cristianismo. La religión católica forma parte del cristianismo, junto con la ortodoxa y alguna otra que no recuerdo ahora. Hablando claro, es como un subgénero del cristianismo.
Por lo tanto sería una estupidez no relacionar la religión católica con el cristianismo. Al igual que sería una estupidez decir que la Inquisición no es católica, porque ellos actuaron según unas doctrinas de fe que evidentemente no cumplían. Pero claro, eso ya no cuela porque no interesa.
Sin embargo, cuando nos interesa, ya nos volvemos todos muy puristas.
Un comunista es alguien que ha leido a Marx. Un anticomunista es alguien que ha entendido a Marx.
Ronald Reagan
StGermain
Usuari@
Registrado: 25/7/02
Ciudad: Sevilla... / Perth (AUS)
#39 @ Hoy - 04:08
Sr.Cl0ud #22 !Qué fachuzo! Cuanta desverguenza. Seguro que alguien como tu no sabrá que eso era una guerra "legal"...
Solo con ver tu frasesita se ve tu inteligencia:
1º tachas de fascismo sin haber hecho el otro apología de fascismo.
2º guerra legal ? hagamos una guerra, matemos a tu madre (por ej.) y luego si me lloras o pides venganza te diré que fué legal su muerte, la ley me ampara... !
p.d: nada mas que decir, perdón si ofendo.
Este tio las capta al vuelo
PD: Ismael Serrano es un semao de mierda
a mi q coño me importa? no perdonamos, no olvidamos? que malotes madre mia...sois argentinos? No decis lo mismo cuando se habla de ETA, a esos hay que perdonarles y pactar con ellos porq la vida sigue no? lalala
Queda peor por decir que Stalin era Comunista? Cuando era el Presidente del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética.
Creo que con el ejemplo de la Inquisición he dejado clara mi postura. Si a los comunistas les fastidia tener un pasado tan negro de verdad que lo siento, incluso acepto sus insultos como manera de descargar su rencor hacia alguien, pero que empiecen a ser un poco más objetivos.
#49 El PSOE se llama partido socialista y no es socialista, el PP se llama partido popular y no es popular, qué cojones tendrá eso que ver?
acerca del Stalinismo podeis ver un documental bastante bueno en el canal de Historia que están hechando estos dias, es cuestión de hacer algo de zapping cada poco.
(Lo digo porque es una manera entretenida de saber más)
<B> LA " democracia " de LENIN </B>
"The Communist government responded to the assassination attempt, and to the increasingly mobilizing anti-communist offensive of which it was a component, with the "Red Terror." Tens of thousands of perceived enemies of the Revolution, many accused of actively conspiring against the Bolshevik government, were put in labor camps and up to 200,000 "counterrevolutionary elements" were executed."
"They formed a coalition government with the left wing of the Socialist Revolutionaries. However, their coalition collapsed after the Social Revolutionaries opposed the Brest-Litovsk treaty, and they joined other parties in seeking to overthrow the government of the soviets. The situation degenerated, with non-Bolshevik parties (including some of the socialist groups) actively seeking the overthrow"
"actively seeking the overthrow of the Soviet government. Lenin responded to these conspiracies by shutting down their activities and jailing or shooting some of the members of the opposing parties."
"Many of the institutions and policies Stalin used such as secret police, labor camps, and executions of opponents were already in use under Lenin's regime."
"The Leninist vision of revolution demanded a professional revolutionary cadre that would both lead the working masses in their conquest of power and centralize economic and administrative power in the hands of a workers' state. From the spring of 1918, Lenin campaigned for a single individual to be put in charge of each enterprise (contrary to most conceptions of workers' self-management). "
no suelo leer mucho estos foros, pero os estais desviando un poco del tema no?
tengo mucha familia argentina, y me han contado un monton de cosas sobre esa época... sin mas, mi padre fue militante en contra de la dictadura, y me ha contado que mataron a casi todos sus amigos y que desaparecieron a muchos otros de ellos, incluso a familiares suyos.
Las cosas que me han contado de hijos con padres desaparecidos son realmente espeluznantes tmb... me han dicho que la sensación de vacío que les queda realmente se nota.
Yo aunque no lo haya vivido en primera persona si soy fruto de un modo u otro de lo que pasó, ya que mi padre conoció a mi madre cuando tuvo que emigrar de argentina y pedir asilo politico en otro pais. La verdad es que se me hace raro pensar todo esto, en fin, que no olvidamos.
#59 A muchos no les interesa que se hable de eso, por la cuenta que les trae. Gracias por volver al tema.
