#3206 Sí, el ASFA que es más antiguo se puede desactivar. Con el nuevo de los AVEs la velocidad la controla la vía y no tienes "control" sobre el tren. Mucho más facil pero más costoso de mantener.
De verdad, tanto cuesta esperar a ver qué dice el sr. maquinista? Tanto cuesta ver que si fue error suyo se va a saber, y si no, estando vivo, soltará mierda a paladas?
Más de uno se va a tener que tragar sus palabras pero bien. Qué extremos joder.
#3210 El problema de todo esto es que sin perjuicio de la responsabilidad que pueda tener el maquinista, aquí todo indica que parece ser que algo más ha fallado.
¿Qué va a ocurrir ahora?
Lo lógico es que la responsabilidad se reparta entre el maquinista y la entidad/persona encargada del mantenimiento de los sistemas de seguridad.
Lo que creo que va a ocurrir (estoy especulando) es que se le cargarán los muertos al maquinista y aquí paz y después gloria. Ya tenemos un precedente muy oscuro con lo del metro de Valencia.
La caja negra confirma que el tren circulaba a 190 km/h al entrar en la curva
Las conversaciones grabadas en la caja negra del Alvia que descarriló en las inmediaciones de Santiago de Compostela confirma que el tren circulaba a 190 km/h. El maquinista, Francisco José Garzón Amo, que permanece ingresado y bajo custodia policial prestará este viernes declaración.
El maquinista tras descarrilar: "La he jodido"
El maquinista del tren Alvia dijo que se quería "morir", una vez que fue consciente de lo sucedido.
Aunque quieran dar a entender en todas partes que ha sido su culpa, pienso que la culpa es de la compañía, y según he visto, mi opinión es que el intentó frenar, el segundo vagón (de cafetería) se descarrila por el fuerte frenado, y ya va en cadena, pero creo que todo es debido a intentar frenar, no a un exceso de velocidad, quizás si no hubiese intentado frenar no habría pasado nada..
El ASFA es el sistema de seguridad cutre "low-cost" diseñado para España por españoles. Baratito y para andar por casa. Con un sistema de balizas antiguo y reciclado para la nueva versión digital. Una puta mierda.
El bueno de verdad es el ERTMS (European Rail Traffic Management System, Sistema de Gestión de Tráfico Ferroviario Europeo), que es bastante más caro, pero estándar europeo. Es el que lleva el AVE y las principales lineas de Alta Velocidad en Europa.
¿La diferencia? Si el ASFA cuesta implantarlo 100.000€ el ERTMS puede costar en torno a los 3 Millones. ¿Caro? Al final ha salido infinitamente más caro el ASFA.
#3217 Es lo que dice mi tío en #3210, que les encanta poner vias de ave, trenes a velocidades altas y colgarse la medallita, pero que los sistemas de seguridad que deberian llevar se los fuman en algunos tramos del recorrido -como este-.
#3216 Ya se ha dicho que el segundo vagón, el que va justo detrás de la cabeza tractora, es el motor diesel que llevan estos trenes, que son híbridos.
Por cierto, qué mierda es esa de "El problema viene cuando el tren tiene lo ultimo en tecnologia pero las vias no", ni que fuera la puta primera vez que se efectuaba el recorrido...
No es la primera pero la vía tampoco lleva ahí 20 años, que es la vía nueva. Precisamente la primera vez que se hizo el recorrido dio problemas.
#3220 Pues porque el maquinista pasa de estar sentadito tranquilamente sin mucha preocupacion, a estar al mando. Da igual que lo haya hecho mil veces, si en ese momento no se pone alerta.
#3221 Eso es una exageración de los medios como cualquier otra. Te lo digo porque ya lo leí ayer y me pareció mierda pura. La primera vez que se hizo el recorrido, como seguramente todas las siguientes, después de bastantes km en línea recta que el tren no se mueve ni un ápice, viene una curva de la ostia, pues hombre, lo normal es que notes algo.
#3223 Dos años? A poco que vaya UN sólo tren al día, son más de 700 casos. No me parece poco precisamente. Por eso me chirría lo de "es que el tren iba con una tecnología A y la vía con una B"
Ayer dijeron por la televisión que la RENFE estaba en negociaciones en Brasil y que se podrían embolsar mas de 12 mil millones o algo así no recuerdo bien la cifra. Después de esto, lo más seguro es que se tendrán que joder. Le echarán la culpa al maquinista, sí, pero como dice Florecilla, las balizas de seguridad que avisan al conductor de la curva y del tramo peligroso, no estaban puestas y todo esto por ahorrarse unos euros
Ciertamente un conductor que de tren que circule a 190 km/h a 4 km de la estación y en una curva en la que deberia ir a 80 es culpable, sistema de seguridad activados o desactivados.
A partir de ese punto podemos hablar de si los sistemas son los adecuados o deberiand e ser más estrictos, pero el conductor es un irresponsable que su gilipollez se ha llevado por delante a 80 personas.
#3226 Contigo lo he conseguido, pirata.
Puede ir con A y B, que si la ver 701 el maquinista se empana o comete una negligencia te jodes. Y para eso deberían estar los sistemas de seguridad.
Debate a parte, esa es la vía del Ave aunque el Ave no pase por ahí todavía. ¿Cuándo se le colocan los sistemas pertinentes? ¿Cuándo esté terminado todo el recorrido?
#3225 Exacto, ahora mismo hay negociaciones con Brasil que lo más seguro es que se vayan a la puta mierda por culpa de esto. Empresas como Indra, Adif o Dimetronic pueden darse por bien jodidas. Y es perfectamente comprensible, vamos.
Otro dato es la curva. Debería ser mucho más amplia, pero hace unos años se descartó rehacer la curva y ampliarla ya que eso conllevaría expropiar terrenos y pagar una pasta.
Lo dicho: Ahorro en la curva. Ahorro en balizas. Ahorro en el sistema de seguridad. 80 muertos.
Que rueden cabezas ya, por favor.
#3227 Exacto. Hay que investigar por qué los sistemas informáticos de seguridad no funcionaron. Pero independientemente de eso, el maquinista dejó al tren ir a esa velocidad. Salvo fallo mecánico por el cuál el maquinista fuese incapaz de frenar el tren a voluntad (descartado completamente), al gilipollas ese se le va a caer el pelo, la cabeza, los huevos y lo que tenga que caérsele.
#3227 segun vi en un grafico antes de la curva habia una zona de alta velocidad por lo que la velocidad estaba justificada, asi que si no le dio tiempo a frenar, o fallaron los frenos o lo que fuera el ir a 190 km/h no era una locura ya que acababa de salir de una zona de alta velocidad.
#3224 Lo que no entiendo es que un tren al que se le permite circular a velocidades de 190 - 200 km/h (como el tramo de antes de la curva) no cuente con sistemas de seguridad mas avanzados que los convencionales.
#3229 De hecho comentan por aqui (Santiago), que en su dia los ingenieros que adaptaron el tramo de esa curva para el AVE se llegaron a plantear el mover la estacion de tren. Pero claro, mover toda una estacion de tren no es moco de pavo.
Es curioso, pero hasta que has puesto eso llevábamos tres horas debatiendo sanamente las cosas independientemente de que unos opinen como otros.
Toma, aquí tienes un poco más de como es el trazado:
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20130725/54378089071/accidente-tren-santiago-curva-tragedia.html
#3229 Por desgracia, sólo se van a centrar en una cosa: EL MAQUINISTA. Si escuchas un poco programas de telecinco y todos estos mierdas tipo ana rosa quintana, verás que le echan toda la mierda al maquinista, que ya lo están ejecutando vaya
#3234 es sencillo...lo que han dicho ya, le dejan la responsabilidad al maquinista, si pasa algo sobre el recaen las culpas y ellos siguen ahorrandose la pasta que conlleva instalar mejores sistemas de seguridad
Ya que siempre estará la justificacion de que el maquinista puede frenar manualmente el tren independientemente de los frenos de seguridad...algo bastante triste pero cierto
#3238 esperemos que sea asi, aun asi no se porque sigo pensando que el maquinista no tiene culpa, ya se vera cuando saquen los datos de la caja negra en el juicio y cuando tome declaracion el maquinista
#3237 No, la responsabilidad sera compartida. Independientemente de la negligencia del maquinista, si la red de seguridad que suponen las balizas no funciono, o si es sistema que deberia haberse puesto era el X y se puso el Y.
Aquí, en Pontevedra, no se si has pasado últimamente pero han desplazado las vías de la estación para hacer que vayan rectas con un túnel que hay después, osea que es creíble.
#3236 Te olvidas de un detalle que no suele ser habitual en este tipo de accidentes. El maquinista está vivo y tiene un testimonio que dar.
En todos los accidentes de este tipo en el que el piloto/maquinista/responsable a bordo muere se le acaba echando la culpa al error humano y las empresas de seguridad y desarrollo que están detrás respiran aliviadas. Se le echa la culpa al muerto y aquí no ha pasado nada.
Pero este caso es muy distinto. Ardo en deseos de conocer la declaración del maquinista, cuál fue el proceso de señalización de los sistemas de seguridad en cabina, cómo actuó, sus motivos para ir tan rápido, etc.
