El triunfo del liberalismo en España

B

#180 Estoy de acuerdo con que la economía china está muy intervenida por el Estado, y es algo que evidentemente no me gusta, ahora bien si esa inervención implica que poco a poco se vayan abriendo al capitalismo y al libre comercio prefiero eso a lo contrario. Dicho esto la población china no llega a ser 1/6 de la población mundial, es decir el 5/6 de esas cifras no son ocasionadas por la economía china, sino por la economía mundial.

Y con respecto a lo de Cuba y el bloqueo aquí estoy radicalmente en desacuerdo: Castro al llegar al poder expropió propiedades estadounidenses, Estados Unidos le dijo que hasta que no devolviera lo robado que se olvidaran de ellos, Castro no devolvió nada por lo que es él el primer culpable de esa situación. Te recuerdo además que Cuba ya estaba con esta cantinela de que sus problemas se deben al bloqueo cuando medio mundo era comunista, incluyendo Rusia y China que por si solas ya suponen la mitad de la población mundial, por lo que ya está bien de utilizar la excusa orweliana del enemigo externo para justificar todos y cada uno de los fracasos socialistas.

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Fox-ES

#181 Al capitalismo desde luego no. En China pueden expropiar cualquier propiedad y la posesión del Yuan es realmente del gobierno chino.
Que tengan una economía global y de consumo no quiere decir que sea liberal. Cada día está más controlada por el estado y las desviaciones de sus predicciones son menores (lo que les repatea mucho a los de la escuela austriaca).

Nada que ver...
https://elordenmundial.com/2012/10/29/china-y-africa/

No mientas. Si el bloqueo económico es de la época Kennedy. Lo primero que hizo Castro al llegar al poder (poder que se le impuso, el había dimitido) fue viajar a USA donde se lo trató como un apestado. El bloqueo económico comienza con el fallo de la Invasión de Cochinos.

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B
#182Fox-ES:

Que tengan una economía global y de consumo no quiere decir que sea liberal.

Nadie ha dicho que sea liberal, están a años luz de serlo. Pero que desde Deng Xiaoping las reformas del gobierno han ido acercándose más al capitalismo y alejándose del socialismo es un hecho. Que el gobierno pueda expropiar tierras es irrelevante, pues esa será tan sólo una de las 1000 lacras que arrastran del comunismo exacerbado de Mao, pero la dirección en la que avanzan es clara.

No, el bloqueo empieza un año antes de la Invasión de Cochinos y es por que Castro expropió propiedades estadounidenses.

El embargo comercial, económico y financiero de Estados Unidos en contra de Cuba (también conocido como el bloqueo)1​ fue impuesto por Rachy Camagüey, en octubre de 1960, como respuesta a las expropiaciones por parte del nuevo gobierno revolucionario de propiedades de ciudadanos y compañías estadounidenses en la isla tras la Revolución Cubana. Aunque inicialmente excluía alimentación y medicinas, en febrero de 1962 Estados Unidos endureció las medidas y el bloqueo llegó a ser casi total.​

Misantropia

#179 La propiedad de los medios de producción en un contexto capitalista de baja regulación otorga el suficiente poder como para que no sea necesario obtener favores y privilegios de terceros: simplemente los tomas.

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JoramRTR

El capitalismo es lo mejor que tenemos, unas regulaciones estrictas sobre derechos de los trabajadores y un par de CEOs y politicos en la cárcel por corrupción, montar oligopolios y demás lindeces y estamos bien.

B

#184 Me surgen varias preguntas:

  • ¿Qué privilegios toman dichas empresas sin la ayuda de los políticos? Ponme ejemplos.
  • ¿Cómo los toman si no tienen influencia alguna en los políticos y por ende en la legislación? ¿Ejemplos?
  • ¿De qué manera una empresa que está utilizando su poder en detrimento de la población va a seguir existiendo? Las empresas, sin la ayuda de los políticos, sólo existen si aportan valor a la sociedad. De lo contrario quiebran.
Fox-ES

#183 Es un hecho muy relativo y que nadie que estudie la economía china en serio comparte. A día de hoy la economía china está mas controlada por el estado que la de la URSS (tienen mayores medios para hacerlo) aunque permitan la inversión privada.

Además el capitalismo tampoco te acerca al liberalismo. Sacando a Alemania y USA los países librecambistas capitalistas son mucho más pobres que los liberales y en el caso de USA hay estados que directamente son pobres.

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B

#187 Que la economía china está controlada ya lo he dicho yo hace varios mensajes. Que esa intervención vira hacia políticas más bien capitalistas es un hecho, eso no quiere decir que se acuesten comunistas y se levanten siendo Milton Friedman claro.

El liberalismo son un conjunto de ideas que, hablando estrictamente de materia económica, sólo pueden existir en un contexto capitalista. El liberalismo te acerca al capitalismo y no al revés. Está claro que el capitalismo puede ser implantado de manera muy pobre y con ideas que no son precisamente liberales, véase España, o EEUU con su sanidad financiada un 30% por el Estado y basada en licencias. Son sistemas capitalistas lejanos de ser óptimos, y aún así más eficientes que el mejor de los socialismos histórico.

xdavidlm

El estado a más pequeño sea y menos interfiera en la vida del ciudadano, mejor :hugging:

Quizás para muchos de vosotros el liberalismo económicamente hablando es malo, tengo amigos marxistas que lo argumentan bastante bien.
Pero no veo pega en la parte individual. Que cada uno haga lo que quiera sin que nadie interfiera en ello.
Aborto libre, gestación subrogada, eutanasia libre, etcétera.

Lo que más odio del sistema político actual es que todos pretenden meterse en moral ajena pensando que sus convicciones son mejores que las del resto.
Debe ser que tienen una vida muy vacía...

--

Económicamente hablando y por poner un caso concreto, yo no defiendo la educación pública, pero eso no quita que el estado deba garantizar que tú estudies. De ahí la aportación del cheque escolar. Libertad de cátedra, al igual que si uno quiere estudiar en casa o no quiere estar escolarizado.
La imposición de la educación por parte del estado no hace más que adoctrinarnos a todos en mayor o menor medida.
De ahí que nacionalistas como Girauta o Rosa Diez insistan en la implementación de un espíritu nacional español en clase.

Podemos hablar del mercado laboral dual que hay en España, de las ventajas del libre mercado. De una bajada de impuestos. De la igualdad de tipo impositivo (dónde todos paguemos lo mismo en %), ¿no se les llena a todos la boca con que somos iguales? Pues todos a ser saqueados en la misma medida.

Políticamente hablando para mí el Estado son: Justicia, Seguridad e Infraestructuras (liberalizadas y no estatalizadas). Podríamos hablar de Transporte Público y sanidad, pero poco más. Y, evidentemente, no se debe interferir en contratos (ni ser limitados) que dos personas libres han alcanzado entre sí.

Ya de paso y tocando el tema catalán - por cierto, soy contrario a tener una Constitución tan amplia - si una parte del territorio (sociedad) decide formar un estado propio... ¿por qué se la ha de negar? Los estados son asociaciones de personas libres, si unos se quieren marchar eso les compete solamente a ellos. Si eres un activo valioso para el estado, como es el caso con Cataluña, en lugar de argumentar arbucias legales, ¿por qué no hablas? ¿No has pensado que no están cómodos en su estado actual? Pero no, vivimos en un estado de mierda, con políticos de mierda.

No tiene mucho que ver con el tema pero bueno yo ya he soltado aquí algo de carga jajajaj

Saludos!

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Fox-ES

#188 El liberalismo es un movimiento que aparece un siglo antes que el capitalismo el cual es consecuencia del aprovechamiento de las élites de este movimiento...
El capitalismo se basa en la acumulación de capital y en la propiedad privada absoluta protegida por el estado sobre el bien común. Eso no se da en el liberalismo, donde si bien la propiedad es privada, esta no lo es de forma absoluta ya que este sistema se planteaba en un marco democrático de estado libre. Es decir, tu pertenencia al estado siendo este una asociación de individuos libres es voluntaria y contractual y puede ser rescindida pero en este contrato puede haber salvedades sobre la propiedad para salvaguardar al resto de miembros participantes en dicho contrato (nunca se ha dado tal nivel de liberalismo, pero varios países le andan cerca). De hecho las limitaciones a la propiedad privada surgen del simple hecho de que sin un Estado poderoso que mantenga al pueblo esclavizado, las decisiones de este serían ley (democracia absoluta o como Platón lo llamaba el gobierno del pobre sobre el rico).

En China la propiedad no es privada, es cedida. Desarrollaron una microeconomía liberal simulada pero no es liberal, ni mucho menos capitalista, que requiere mayores requisitos, ya si hablamos de su macroeconomía se ve claramente que no lo es...
Que usen herramientas comunes a los capitalistas y liberales no la hace mas liberal o capitalista. Por cierto, ahora mismo China está reduciendo el flujo de capital privado. Ellos necesitan el capital extranjero para generar industria y tecnología pero su sistema económico es el que es y cada vez su sociedad y economía está más intervenida (tarjetas con puntos de buen ciudadano lanzadas por Tencent, por ejemplo).
Es un engaño y me sorprende como la gente se lo traga...

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B

#190 No sé qué aporta eso a la conversación. Insisto en el que el liberalismo sólo es posible en un contexto capitalista, por el libre mercado, por la propiedad privada y por la cooperación voluntaria entre otras cosa. Las élites no se aprovechan del liberalismo porque eso significa que lo habrían implantado para beneficiarse, pero evidentemente si lo hubieran implantado no se beneficiarían porque si algo ataca el liberalismo de lleno es la acumulación de poder por decreto ley. Que ciertos lobbies llamen a todo "liberal" porque no entienden que es el liberalismo es otro tema. Yo diría que las élites, políticas y económicas, se han aprovechado del poder del Estado, y cuanto mayor era el Estado, y por tanto el poder, mayor opresión, expolio e injusticias hemos visto hacia el pueblo. Esto es justamente lo opuesto que profesa el liberalismo.

Y efectivamente china no es un capitalismo y mucho menos un liberalismo, pero desde Deng Xiaoping han introducido elementos que miran al capitalismo. Un capitalismo hilarante intervenido por el Estado, pero aún así mucho más eficiente que su socialismo anterior.

#189 Muy de acuerdo con todo.

Kaio

#181 La valoracion que haces de Cuba creo que es bastante simplista, el bloqueo no es una especie de castigo por el robo de las propiedades norteamericanas, es un instrumento de guerra económica en el contexto de la guerra fría. Antes que empezaran las expropiaciones por parte de el gobierno cubano ya EEUU estaba haciendo boicot a la economía cubana negandose a refina crudo sovietico o bajando unilateralmente la cuota azucarera, ellos no querían un gobierno de corte marxista en su traspatio y lo dejaron bien claro desde el minuto cero. Además no es solo que no comercies con ellos sino que sanciones a los demas paises que si quieran comerciar con Cuba, mas antiliberal que eso no puede haber nada, chantaje económico aprovechando una posición de poder.

No voy a defender las millones de cagadas que se han echo en mi pais, pero aunque Cuba fuera liberalandia, si tienes de enemigo una superpotencia, vas a estar condenado al ostracismo y la miseria.

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B

#192

Cuba tenía de enemigo a una superpotencia porque ella quiso. Además tenía de amigas a dos superpotencias (Rusia y China).
Por otra parte, demuéstrame que USA empieza el bloqueo antes de que Castro empezara a hacer de las suyas.

En julio de 1960, en respuesta a las nacionalizaciones EE.UU redujo la cuota de azúcar cubano a 700.000 toneladas. Al mismo tiempo la URSS accedió a comprar el resto del azúcar en su lugar, mientras el gobierno de Castro continuaba con las expropiaciones. El presidente Dwight D. Eisenhower impuso el 19 de octubre de 1960 un bloqueo parcial y rompió las relaciones diplomáticas el 3 de enero de 1961. La Unión Soviética, en cambio, ofreció a Cuba precios preferentes para las exportaciones cubanas, especialmente para el azúcar, y vendió a Cuba petróleo a precios preferentes. En abril de 1961 Kennedy aprobó la invasión militar de Cuba en Playa Girón, siendo derrotados en 72 horas por el ejército y las milicias de Cuba, durante tal invasión Cuba decretó su revolución como socialista.

En respuesta este alineamiento de Cuba con el bando soviético en la Guerra Fría, el presidente John F. Kennedy estableció un programa suave para terminar con la revolución en Cuba que creaba la Alianza para el Progreso, el Banco Interamericano para el Desarrollo y los Cuerpos de Paz, además amplió las medidas tomadas por Eisenhower mediante una orden ejecutiva, ampliando las restricciones comerciales el 7 de febrero y de nuevo el 23 de marzo de 1962.

Vamos, mire donde mire es una causa-efecto de libro, primero con un bloqueo más suave y luego con uno más duro conforme la violencia empieza a escalar. Dicho esto me parece totalmente legítimo. Nadie tiene por qué obligar a nadie cooperar a la fuerza. Y mucho más si son enemigos .

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mrphy

España y liberalismo en la misma frase xD, no se porque siempre llego tarde a estas joyitas...

Kaio

#193 Cuba no era aliada de China de echo se peleó contra ellos en varias oportunidades XD, amigo, creo que estas pasando por alto el imperialismo de EEUU en hispanoamerica, no es que quieras ser amigo o no de ellos, es que si no presentas la barriga estas en contra de ellos. Antes de la revolución hubieron gobiernos de corte mas o menos liberal y capitalista y EEUU les dio matarile igualmente, ellos no querian un gobierno liberal en la isla, ellos querían un dictador de mano dura contra el comunismo, eso lo demostraron legitimizando los golpes de estado de Batista, el hombre que necesitaban en esos momentos.

Tengo problemas con la conexión pero cuando pueda te linqueo ejemplos de boicot economico norteamericano prebloqueo. De todas formas el punto que quería subrayar es ese, a veces no es si quieras implantar o no un sistema, a veces es si te dejan. Los sistemas liberales me dejan esa duda, que hacer ante agreciones externas o situaciones extremas, si Stalin no hubiera sido un liberticida jamás habria ganado la segunda guerra mundial.

Por cierto, no es que quieran o no comerciar con Cuba, es que sancionan al pais que quiera comerciar con ellos, ¿que parte de eso es legítimo?

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B

#195 A mi no me vas a ver defender la política externa de EEUU, pero tanto EEUU como la URSS hacían los dos la guerra por su cuenta con sus intereses y eso en un contexto de Guerra Fría no deja lugar a "la culpa es de". Y a Cuba le toco la mala suerte de que un dictador sustituyó a otro dictador. Y resulta que el segundo decidió expropiar propiedades de ciudadanos estadounidenses, un error que aún pagan, y todo por una ideología socialista que convierte al Estado en amigo de lo ajeno. Por cierto Cuba ahora mismo es la última mierda en américa latina, un país del que los cubanos que pueden escapan y los que no son cubanos están por turismo, aún con Batista Cuba era la élite dentro de lo que sería el contexto latinoamericano.

#195Kaio:

De todas formas el punto que quería subrayar es ese, a veces no es si quieras implantar o no un sistema, a veces es si te dejan.

Claro, la mitad del planeta tierra persiguiendo el sueño comunista y es que "no les dejaron" implantar el sistema. Por favor...

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Fox-ES

#193 Para empezar mientras le fue bien a la URSS a Cuba le fue muy bien. Aun a día de hoy es el país con mayor índice de desenvolvimiento humano del Caribe.

¿Tú dirías que los estadounidenses querían que Cuba fuera invadida o que aumentara el precio del azúcar? ¿Que se gastará el dinero de sus impuestos en medidas para desestabilizar un gobierno de un país que no les ha hecho nada? Fue una decisión de las élites del estado y no del pueblo de USA ergo no casa con el liberalismo aparte de que la coacción económica tampoco va mucho con ese sistema por no hablar de la invasión armada.
Y lo siento pero a Cuba le iría mucho peor como esclavos de USA cual Haití o Jamaica.

Por no hablar de lo antiliberal que es ejecutar medidas nacionales, OBLIGANDO a tus empresas a no comerciar con un país para proteger un lobby que no calculó correctamente el riesgo de su inversión y acabó perdiéndola por las leyes del país donde han invertido.
A Castro lo hicieron "dictador" los USA con el desembarco de Cochinos. Además que en Cuba los que de verdad tienen el poder son las juntas sindicales.

Huyen a USA porque les pagan 10000 por entrar y solicitar asilo. XD

#191 Que el capitalismo es una forma de producción donde una élite acapara todo el capital (de hecho la palabra es acuñada por el materialismo histórico), el liberalismo es un arquetipo de sistemas políticos y económicos que incluye una economía de libremercado, propiedad privada y democracia (con tendencias no partidistas). Estas usando los términos al revés, el capitalismo (y todos sus derivados) es una feudalización de la filosofía liberal. No tiene sentido decir que se necesita un marco capitalista para una sociedad liberal cuando el capitalismo es una corrupción del liberalismo.

Respecto a China. Claro que los sistemas económicos soviéticos que funcionaban de puta madre hasta los 60 funcionarían como el culo en China. Todo sistema debe modernizarse, actualmente en China tienen un sistema que tiende a lo inhumano, es puramente mecánico y basado en el cálculo mecánico del funcionamiento del mercado por lo cual dificilmente puede estancarse.

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B

#197 Estados Unidos sufrió una agresión a sus propiedades y la contestó. Y aquí no estamos hablando de liberalismo, estamos hablando de un conflicto de guerra fría, me da igual si USA era capitalista, socialista, comunista o feudalista en aquel momento. Protegió los intereses de sus ciudadanos afectados por las acciones de Fidel. Y Fidel dió alas al bloqueo con sus estúpidas acciones. Desde el prisma liberal estás legitimado a actuar en defensa si alguien atenta contra tus libertades, contra tu propiedad privada, etc. Y esto fue lo que ocurrió. Al ser propiedades en otro país EEUU no podía deshacer ese embargo que habría sido lo óptimo desde un prisma liberal. Pero insisto, esto trasciende la ideología, es el conflicto de dos países.

Y a Cuba le iba mucho mejor que a cualquier otro país de latinoamérica con una dictadura como la de Batista, si no hubiera llegado el socialismo a ese país posiblemente ahora serían mucho más prósperos que Chile, y pongo a Chile como ejemplo por haber tenido a otro "gran" dictador: Pinochet.

#197Fox-ES:

Que el capitalismo es una forma de producción donde una élite acapara todo el capital (de hecho la palabra es acuñada por el materialismo histórico)

No, no lo es. En el capitalismo la riqueza se distribuye de forma desigual pero eso no quiere decir que sea acaparada por una élite, en la página anterior he puesto estadísticas desmintiendo eso. Por otra parte en el capitalismo una empresa se enriquece en en tanto en cuanto satisfaga a los consumidores. Y no, el liberalismo no es un arquetipo de sistemas políticos y económicos, el liberalismo es una corriente filosófica, de la cuál se derivan muchas cosas, su vertiente económica es una pequeña parte, y su vertiente política más pequeña aún, puesto que el liberalismo y la política se llevan muy mal.

Claro que los sistemas económicos soviéticos que funcionaban de puta madre hasta los 60

Decir que la economía soviética funcionó de puta madre en algún momento es como afirmar que España iba de puta madre durante la burbuja. Este artículo de varios capítules analiza a fondo, con cifras incluidas -las que daba la URSS claro, fíate- si fue o no un éxito la URSS. Si después de leerlo y comprenderlo sigues creyendo que fue un éxito es que tenemos diferentes concepciones diferentes de lo que significa "éxito". Tanto a nivel económico como humano:

https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-11-15/revolucion-rusa-exito-economico_1477539/

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Kaio

Claro, la mitad del planeta tierra persiguiendo el sueño comunista y es que "no les dejaron" implantar el sistema. Por favor...

#196 No, es que independientemente de lo bueno o malo del sistema que quieras implantar, si un tipo mas fuerte que tu te declara la guerra estas jodido. Al final todo se resume a si eres lo suficientemente fuerte o tienes aliados poderosos, como decian por arriba, mientras la URSS le fue bien a Cuba no le fue tan mal.

Al final no se puede hablar de si un sistema trae riqueza o miseria sin analizar el contexto del pais donde se aplica. Aunque tu quieras crear el pais mas liberal de la tierra (no es el caso de Cuba), si tienes un enemigo que por razones geoestrategicas te hace la vida un yogurt (guerra económica, terrorismo, intervención armada), no vas a tener prosperidad alguna independientemente del sistema que uses, asi de jodida y dura es la vida. Con ello, vuelvo y repito, no quiero justificar las estupideces y los errores que se han cometido en los paises socialistas.

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Tael

#198

¿Eres consciente de que USA llevaba interviniendo militar, política y económicamente en toda Améria Latina décadas antes de que existiria la URSS?

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sephirox

#200 Te dirá que es mentira, que el imperialismo son los padres.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Corolario_Roosevelt

B

#199 A Cuba le fue mal desde el día uno, evidentemente si te están enviando comida y ayudando económica pues esto se maquilla -que tampoco-. O como en el caso de Venezuela que mientras tenían el petróleo estaba a buen precio pues podían "fabricar dinero" con apretar un botón y todo es muy bonito. Ahora bien cuando esa ayuda mágica desaparece es cuando sale a reducir el sistema deficiente e insostenible que realmente es.

Pero es que esto es lo que ha ocurrido siempre con estos regímenes. En el s.XX todos los intentos socialistas fracasaron: URSS, Polonia, Alemania Oriental, Checoslovaquia, Hungría, Rumanía, Bulgaria, Albania, China, Mongolia, Vietnam, Corea, países varios de África que ni recuerdo, etc ¿también obedece a la teoría orweliana del enemigo externo? ¿cuántos intentos socialistas hacen falta para que se reconozca que el socialismo es inviable y por tanto el comunismo?

#200Tael:

¿Eres consciente de que USA llevaba interviniendo militar, política y económicamente en toda Améria Latina décadas antes de que existiria la URSS?

Sí, y como he dicho hace un rato no tengo ningún afán de defender el imperialismo estadounidense. Pero tampoco voy a defender las expropiaciones cubanas porque estaría siendo un hipócrita.

2 respuestas
Hipnos

#202 ¿Cuántos intentos socialistas hacen falta para que USA los deje en paz?

Tael

#202
En el momento es que simplificado dices que USA se limitó a a defender sus intereses, ignorando deliberadamente como se habían creado esos intereses estás defendiendo su intervencionismo.

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Fox-ES

#198 No digas burradas. El sistema liberal acepta la legalidad del país en el que inviertes y el riesgo que ello conlleva.
El liberalismo no defiende ningún tipo de medida de ese tipo; permite a las empresas decidir si quieren o no quieren invertir en un país que a expropiado bienes de sus conciudadanos, mucho menos justifica una invasión armada.

Cuba con una dictadura como la de Batista sería Jamaica 2. Un país de casinos y putas con una alta mortalidad y delincuencia, en vez de una país centrado en la medicina y gran capacidad de aprovechar pocos recursos.

El término es materialista histórico que esperabas que significase? Compara la distribución de riqueza de un país capitalista como USA con uno liberal. Ya verás que bonito es defender a los lobbys para que puedan acumular más dinero.
Y que conste que las cifras se maquillan porque estados como el de Texas o California son extremadamente liberales (y bastante demócratas, mucha bandera confederada) pero en muchos estados la fluidez de capital es una basura.

Sí, es una arquetipo madre desde el momento que es una corriente filosófica que deriva en tantos sistemas. El liberalismo nace como un modelo político y no económico así que tan mal no se llevará con la política.

Me ha parecido interesante pero algo sesgado disculpa si continuo investigando sobre el tema antes de emitir un veredicto sobre el mismo.

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B

#203

Este señor ya os caricaturizó en sus libros, no hace falta que sigas.

#204

Esas propiedades de estadounidenses y de empresas estadounidenses podían ser o no legítimas. La cosa sería distinta si la expropiación hubiese sido posterior a un juicio exhaustivo sobre si dicha propiedad era legítima. Obviamente nada de esto pasó, porque el socialismo no se trata de justicia, se trata de superioridad moral y de autoritarismo. Por lo tanto una vez se rompe esa barrera no puedes pedir a otro país cordura.

#205

#205Fox-ES:

Cuba con una dictadura como la de Batista sería Jamaica 2. Un país de casinos y putas con una alta mortalidad y delincuencia, en vez de una país centrado en la medicina y gran capacidad de aprovechar pocos recursos.

Siguiendo los indicadores económicos sería más probable que acabara como Chile, pero comprando tu conspiranoia: un país de putas ya lo es, así que no perdería mucho. Lo de los casinos no me parece mal, nadie obliga nadie a ir al casino y es un entretenimiento más, no juzgo con superioridad moral sobre el ocio de los demás. En la otra cara de la moneda le agregas el desabastecimiento, el hambre, la censura, la falta de acceso a internet y una sanidad carísima basada en el truque y el enchufe y ya le gustaría a Cuba ser Jamaica.

Llevo quedando un tiempo con una chica que salió de Cuba hace 5 años gracias a que su madre se casó con un español, y me cuenta de primera mano cómo es la "famosa sanidad cubana" y otras muchas maravillas dignas de la peor pesadilla distópica, y me hierve la sangre cada vez que oigo defender algo que no ha sufrido. Ya de por si mi opinión sobre Cuba era negativa, pero no me habría pensado que la situación era tan mala como ella me cuenta. Pero bueno, supongo que alguien que se ha criado en Cuba tendrá menos idea que tú y que yo.

#205Fox-ES:

El sistema liberal acepta la legalidad del país en el que inviertes y el riesgo que ello conlleva. Permite a las empresas decidir si quieren o no quieren invertir en un país que a expropiado bienes de sus conciudadanos,

Por el amor de dios qué animalada estás diciendo. Una cosa es el riesgo en una inversión y otra un delito como es la privación de la libertad. Si yo monto una empresa asumo el riesgo de que fracase por el orden natural de la oferta y la demanda y ahí nadie tiene que intervenir para nada, pero es otra cosa muy distinta si aparece el ejército y me la expropia a la fuerza. Es ahí donde se está infrigiendo uno de los pilares fundamentales del liberalismo.

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sephirox

#206 Coger a Orwell como adalid siendo liberal xddd. Lo mejor de todo, es que lo que quiso reflejar en su obra se ha cumplido, pero no con el régimen que él quiso plasmar, sino con el capitalista que tú defiendes, Noveno. El GH lo tenemos ahora, no hace 70 años. Por lo tanto, imagínate a qué niveles llega el meme de usarlo.

En el fondo, yo creo que tú eres el más rojo de todo el puto foro y lo que nos estás vendiendo aquí es un papelón de 3 pares de cojones, porque si no el tema roza lo hilarante.

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B

#207 ¿Orwell como adalid? Lo que critica Orwel es lo que acaba siendo cualquier regimen socialista, independientemente de que él fuera marxista. Ahí está la gracia y la fina ironía de la historia, si esas novelas las hubiese escrito Rothbard no tendría tanta gracias.

#207sephirox:

El GH lo tenemos ahora, no hace 70 años.

Voy a por el papel Albal que esto me interesa.

#207sephirox:

En el fondo, yo creo que tú eres el más rojo de todo el puto foro y lo que nos estás vendiendo aquí es un papelón de 3 pares de cojones, porque si no el tema roza lo hilarante.

Para mi la libertad de una persona es un valor supremo, y si hay algo opuesto a eso son todos y cada uno de los regímenes socialistas de la historia. Así que difícilmente voy a alinearme con dictadores como el de tu avatar.

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sephirox

#208 ¿Perdona? No hace falta ningún papel de aluminio, entra a Pornhub y verás las recomendaciones que te salen, seguramente derivados de algún vídeo con el que te hiciste el pajote de anoche, pues bueno, esto con todo. Saben lo que bebes, lo que escribes y hasta con quién hablas todas las noches. Pero oye, esto tú ya lo sabes, es más, sé que a los liberales os mola tener a la plebe controlada, consecuentemente esto os debe de gustar.

Orwell tenía razón, era un lince, pero se equivocó con el enemigo.

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B

#209 No me preocupa que páginas donde voluntariamente entro y donde voluntariamente doy permiso para que recojan mis datos me ofrezcan contenido en función a mis gustos, de hecho me gusta, si no me gustase no seguiría haciéndolo. El problema es cuando todo esto ocurre de manera forzosa y no para satisfacer al consumidor sino para controlarlo y oprimirlo en un regimen autoritario del corte del de tu avatar. Saludos.

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