¿Es el turismo la condena de España?

sickxk

¿Y donde queda toda la new age ultra eco del último lustro en este proceso de reindustrialización forzada de nuestro tejido productivo? ¿Cómo va el objetivo 2030? ¿Creamos un Ministerio de los bloques de emisiones de CO2 que coticen en el Ibex?

Porque los sectores con capacidad para emplear a un gran volumen de mano de obra y ofrecer buenas condiciones económicas continuan siendo los sidero-metalúrgicos, el automotriz, astilleros, industrias extractivas y transformadoras, construcción, etc. Más todo el empleo colateral generado por el tejido auxiliar a dichas matrices.

Durante todos estos años lo más positivo que han recibido estos sectores, con suerte, es inoperancia. Y en la mayoría de casos, medidas regulatorias con el único fin de la recaudación. Además, nunca se ha tratado de atraer valor añadido en ninguno de ellos. El I+D+i se ha dejado de forma constante de lado, por parte de todos, y es otra de las razones que enlazan también con el lamentable sector IT del que gozamos aquí.

Y ahora la culpa la tiene el turismo. No te jode.

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Karch

#16 ojala se gobernara a 4 años vista al menos, aqui se gobierna al dia y segun vayan las encuestas

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Fox-ES

El problema es que no se invierte el dinero del turismo en mejorar la industria.

B

#21 Claro, no tiene nada que ver con Alemania...

Aquí un poco de bibliografía y algunas referencias

● Antonio Muñoz Sánchez, "El amigo alemán. El SPD y el PSOE de la dictadura a la democracia" Barcelona, RBA, 2012

● Bruno Vargas, “Las relaciones entre el PSOE y la Fundación Friedrich Ebert durante el franquismo” Hispania Nova: Revista de historia contemporánea, Nº. 4, 2004

● Caso Flick: Juan Manuel Olarieta http://www.elotropais.com/index.php/debate-mascosas-35/290-el-caso-flick-treinta-aos-despus

● Caso Galerías Preciados https://www.abc.es/espana/abci-pelotazo-galerias-preciados-200907200300-922671493671_noticia.html

● Caso Sintel https://www.elperiodicodearagon.com/noticias/economia/juez-procesa-ocho-imputados-caso-sintel_371720.html

● Privatizaciones, empresas y fechas. Página del Ministerio del Interior, SEPI (Sociedad Estatal de Participaciones Industriales) http://www.sepi.es/es http://archivo.sepi.es/ficheros/MEMORIAS.pdf

Aquí se explica el caso ejemplar del proceso de creación de un partido político (el PSOE) que se financió desde el extranjero, para encaminar la transición española por los cauces que les interesaban a los "inversores", disfrazando el expolio de nuestro patrimonio nacional de democracia y progresismo.

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Drakea

#65 Ese artículo ya lo han puesto, y nada en él contrarresta la abundante evidencia económica de que la industria española era mediocre. Nisiquiera lo intenta.

Con subvenciones, aranceles, regulando absolutamente todo del contrato obrero/empresario lo que teníamos era un modelo de pan para hoy y hambre para mañana que solo sobrevivió tanto tiempo gracias a estar en una dictadura. A la que se levantó el veto España durante una década fue uno de los países con más conflictividad social de Europa por la fricción entre las demandas salariales y la incapacidad de la industria para asumirlas que se acrecentó con la crisis de los 70.

Que en el proceso de reconversión se aprovechase para pagar favores no borra esto. Y también es pobre argumento para echarle las culpas a Alemania cuando se empezó a hablar de reconversión con la UCD. Amén de que todo esto es tangencial a la UE en sí, que ni pincha ni corta en el desglose económico de sus países miembros y, de hecho, no tiene problemas con industrias públicas mientras se adhieran a las cláusulas de competencia leal.

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Prava

#66 Gracias.

Por fin alguien que habla con propiedad sobre la materia. Lo que la gente no entiende es que al entrar en la Comunidad Económica esta le exige a todos sus miembros fair play: no tiene sentido quitar aranceles y crear un mercado único si algunos países mantienen sectores aflote gracias a subvenciones.

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Drhaegar

Los análisis técnicos que hacéis de la economía los marxistas es para echarse unas buenas risas.

B

#66 Como bien dices, ese artículo ya se ha traído a colación unas cuantas veces y lo que señala es, ni más ni menos, cómo se ha actuado en las privatizaciones y en la desindustrialización de España; que, lejos de ser algo "inevitable" ha sido orquestada por un par de partidos en concreto, pero especialmente por el PSOE.

No vengo a defender ningún dogma, como por el contrario parece que es la opinión general de que la reconversión tenía que acabar en el modelo que tenemos hoy porque la mediocridad no daba más opciones. Precisamente el modelo que nos ha ido quedando es, cada día de forma más evidente, pan para hoy y hambre para mañana. Y ni siquiera.

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Craso

#60 No tenemos ningún potencial, no te engañes.

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VladPo

Yo creo que se trata de un tema que hay que tratar desde la zona de confort. Para que calentarme la cabeza si puedo montar un bar, para que calentarme la cabeza si puedo montar un chiringuito y vienen todos los veranos los ingleses y alemanes a emboracharse.

G
#67Prava:

Lo que la gente no entiende es que al entrar en la Comunidad Económica esta le exige a todos sus miembros fair play

Me hace gracia esto cuando luego tienes países que son el paraíso de las empresas por su fiscalidad. Que no tiene que ver con el tema pero es curioso, fair play para lo que les sale de los huevos.

Sobre el tema, pues si la gente se entera de la losa que es el turismo pues al menos hemos avanzado algo, que es identificar uno de los problemas. Ahora lo jodido es buscar soluciones.

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Prava

#72 ¿Crees que a Alemania no le jode que Holanda e Irlanda tengan sus chiringuitos financieros?

#72Godofredo77:

Sobre el tema, pues si la gente se entera de la losa que es el turismo pues al menos hemos avanzado algo, que es identificar uno de los problemas. Ahora lo jodido es buscar soluciones.

Y venga con la misma gilipollez. El turismo no tiene nada de losa, es nuestro puto flotador.

De verdad no me explico la de pájaros que hay que tener en la cabeza para entender el turismo como una losa. Alucinante. No me extraña que estemos en la mierda.

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Drakea

#69 Aquí nadie ha dicho que la reconversión tenía que acabar en el modelo actual sí o sí. Contra lo que se va es contra dos cosas:

Primero en que no hacía falta. Una reconversión, aunque en un grado y una profundidad incierto era totalmente necesaria, y la prueba está en los indicadores económicos del país desde la muerte de Franco hasta la entrada en la UE.

Y segundo que la UE no nos pidió desmantelar la industria en un complot protestante contra el sur. ¿Que les asustaba la competencia? ¿Pero qué competencia? Que tuviéramos multitud de sectores subvencionados y protección arancelaria pone de manifiesto que no eramos competitivos para empezar. Si verdaderamente hubieran querido erradicar la competencia hubieran hecho como con la agricultura y la pesca donde allí si que hay planificación supranacional donde se podría decir que salimos perdiendo. Pero nada de eso en la industria. A todo lo largo de la UE hay sectores industriales con participación estatal, y el norte de Italia sigue siendo una de las zonas más productivas de toda la Unión.

Que sus peticiones de libre competencia nos hiriesen de forma especial solo evidencia el alto grado de proteccionismo con el que sobreviviamos. Las industrias no podían hacer frente a los incrementos salariales que los sindicatos, una vez legalizados, consiguieron y el Estado se hizo cargo del déficit para proteger la paz social. Eso no es un modelo sostenible.

Y de aquí claro que puedes y hay que denunciar la corrupción del PSOE, que vendió a saldo industrias después de haberlas saneado para pagar favores.

G

#73 Entiéndase losa como modelo económico no recomendable.

Como bien han dicho antes, el turismo debería ser un extra. Y hemos tenido mucha suerte, no solo con nuestras características de país, si no con el hundimiento del norte de África y el surgimiento de grupos terroristas islámicos que han hecho que al blanquito occidental medio le de miedo ir a Túnez o Marruecos. Pero esto, como todo se acabará.

No entro en los contras del turismo de por si, que parece que lo olvidáis, gentrificacion, destrucción de medio ambiente, masificacion...

Kr4n3oK

#70 Si lo tenemos, tenemos muchísimo, pero no se potencia.

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B

#67 tiene mucho mas sentido que haya paises dentro de la UE que son casi paraisos fiscales.

Sobre el turismo, no es causa sino sintoma

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gogogo

Si nos esforzamos podremos arrebatarle a Croacia ese primer puesto.

B

Y si la industria es deficitaria y poco competitiva, todos sabemos que la solución es desmantelarla por completo, ¿no?

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Prava

#77 Que no son ni Francia ni Alemania, y que joden igual o más a esos dos países.

#79 No, también podemos regarla de dinero público como se hizo con alguna siderúrgica del norte de España. ¿Resultado? Se fue a la puta igualmente, solo que palmamos dinero todos.

Drakea

#79 La solución era intentar invertir para renovar la tecnología y los procesos, desmantelar y reconvertir los sectores que nunca iban a ser rentables en un mercado global (carbón por ej.), echar a los empresarios parásitos colocados por el Estado franquista y reemplazarlos por gente competente, liberar el despido para permitir reajustes de plantilla, etc...

Lo que tuvimos fue que se prohibió el despido prácticamente para guardar la paz social, se invirtió en mantener a flote las industrias hasta que quebraron de todas formas, y las que se lograron sanear y transformar se vendieron para pagar favores.

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G

#81 Al final siempre son las mismas recetas.

Despido libre, no impuestos y cuenco de arroz.

Da igual que seas camarero que operario en una fabrica. Luego que si hay poca natalidad y que si el mercado laboral español es una miseria, cuando un trabajador no puede pensar más allá del siguiente mes donde lo mismo se ve en la calle.

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Craso

#76 No lo tenemos. Lo he dicho antes, no tenemos recursos naturales y nuestra tierra es una mierda.

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Drakea

#82 Lo segundo y lo tercero no lo he dicho pero desde luego despido libre es algo que tiene más sentido que prohibir el despido y que el Estado pague las pérdidas hasta que no pueda y quiebren de todas formas.

En el link que puse antes se ven claros los problemas. Yo no estoy sugiriendo recetas para el ahora, estoy diciendo a posteriori como estabámos hace 30 años.

El régimen de Franco planteó un mercado laboral rígido en el que los bajos salarios y la falta de libertades sindicales tenían como contrapartida la carestía, cuando no el impedimento, de los despidos

El resultado fue que, mientras en nuestros países competidores la contracción de la demanda y la búsqueda de una mayor productividad encontraron en los reajustes de plantillas (despidos) una válvula de escape, que permitió a muchas empresas sobrevivir y transformarse, en España, por el contrario [...] no tuvieron más remedio que cerrar, aumentando el paro de forma alarmante.

Repito, no digo lo que hay que hacer o como solucionar el país con la bola de cristal, ahora no hablamos de eso. No hago otra cosa que repetir lo que dice un análisis de la situación económica de los 70 con todos los hechos a la vista.

Thouy
#1varuk:

¿no nos daremos cuenta jamás que dependiendo del 15% del PIB del turismo es imposible sacar la cabeza?

Qué otras opciones de negocio tienes en un país con una industria para nada competitiva y en el que te puedes forrar siendo un inútil gracias al turismo?

El problema no es el turismo, el problema es el círculo vicioso que supone para un país que las opciones con menos riesgo sean montar un bar o currar para el Estado. Y la gente, al final no es tonta y van a lo lógico. Y se retroalimenta el círculo.

#61 Intentas decir que la sostenibilidad se basa en oler flores y despreciar cualquier tipo de actividad industrial? bajo qué pretexto?

Porque todos los sectores que has citado son perfectamente compatibles. Si quieres te suelto la soflama, pero vamos, que es más por ti que por mi.

De hecho, el turismo es mucho peor desde el punto de vista bioecoverde, por contexto.

#83 Qué interpretas como recursos naturales?

Kr4n3oK

#83 Ah vale, que solo mides por recursos naturales, ok.