Ucrania prohibe los partidos comunistas

EChelebi #61 Jul '15

#60 A esto me refiero: una cosa es decir que "el comunismo ha provocado muertes" y otra cosa es decir "ciertas personas han provocado muertes", gracias por la rectificación.

Dicho esto, no creo que Lenin y Stalin quepan en el mismo saco, desde luego. Y sí, estoy totalmente de acuerdo en que Stalin hizo de la URSS un régimen mucho más personalista, pero ese es otro debate.
Precisamente por ello digo que de ninguna forma se alcanzó el ideal comunista. Y permítamente, de nuevo, remitirle al "Manifiesto comunista", puede comprobar que Marx no era partidario de la supresión de la libertad de expresión, igualdad jurídica, etc.

Así, para volver al tema de la prohibición de partidos comunistas, entiendiendo lo que realmente busca dicha ideología, no tiene ningún sentido.

gpBoyz #62 Jul '15

#60 Pero muchacho, que carajo tiene que ver el partido comunista ucraniano del 2015 con lo que haya hecho Stalin o Jesucristo.

Te podría entrar con 1000 estupideces mas que estas diciendo en una exhibición de cuñadismo cojonuda, pero es que esa es fundamental. Piensa un poco , por esa regla de 3 tenemos que prohibir los partidas capitalistas chilenos, los partidos capitalistas de Indonesia y hasta el PP si nos ponemos.

Tu argumento de que no aceptan las reglas democráticas es una invención absurda e interesada para justificar lo indefendible. Los partidos comunistas llevan décadas haciendo política en los parlamentos de toda europa cumpliendo las reglas que tu predicas. Es como si me dices de ilegalizar el KKE en Grecia, totalmente absurdo. Y no, no es el objetivo de todos los partidos comunistas y menos hoy imponer la dictadura del proletariado, has oído campanas y no sabes donde.

Para colmo en este caso en Ucrania los nazis campan a sus anchas y han sido parte importante del derrocamiento del anterior presidente así como de la persecución de los comunistas hoy ilegalizados con secuestrados y asesinados de por medio.

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RayF #63 Jul '15

#59 El comunismo como ideología en si ha sido nefasta para la humanidad al igual que lo ha sido el fascismo debido a que ambas ideologías han tenido que imponerse por la fuerza, mediante golpes de estado (decimos revoluciones si nos gustan, eso sí) y una vez asentados en el poder lo único que han hecho es seguir reprimiendo a todos aquellos que mostraban estar en desacuerdo con una de estas 2 ideologías, unos reprimieron de manera más intensa (Stalin, Hitler, Pol Pot...) y otros de manera menos intensa, pero lo que siempre ha caracterizado a estos regímenes es la violencia y la represión.

El problema es que el comunismo en sí es imposible de aplicar, ha fracasado en todos y cada uno de sus países y ha dispuesto de muchísimo tiempo en países como la URSS, ni más ni menos que 70 años han estado en la "fase temporal". El comunismo ha fracasado, fracasa y siempre fracasará. En cuanto a la diferencia entre comunismo y capitalismo, creo que está bastante claro, el segundo puede convivir con la democracia, puede convivir en un sistema multipartidista y puede convivir con numerosas libertades. El comunismo jamás ha respetado las libertades básicas debido a que SIEMPRE ha utilizado la fuerza para imponerse. El capitalismo tanto en la teoria como en la práctica ha respetado las libertades. El comunismo se queda en la teoría. Por otra parte que únicamente hayas dicho que el gobierno de Stalin fue demasiado personalista la verdad es que me parece una crítica muy leve para todo lo que hizo.

3 2 respuestas

gpBoyz #64 Jul '15

El capitalismo tanto en la teoria como en la práctica ha respetado las libertades

Suficiente por hoy chico, venga a la cama. Y mañana nada mas levantarte coge un libro.

6 2 respuestas

Orwel #65 Jul '15

Los mismos que les parece bien que se prohíban los partidos comunistas, son los que después no quieren que se hable de la Guerra Civil ni del franquismo, ni de cambiar nombres de calles, por que es "reabrir heridas".

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Zegatron #66 Jul '15

#60 Igualdad jurídica, división de poderes, libertad de expresión... no hablas de España claro.

Miles, millones o trillones de muertos, los datos están ahí para el que quiera verlos y distan mucho de las novelas de los historiadores occidentales.

En serio Lenin o Stalin te parecen figuras equiparables a Franco?

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EChelebi #67 Jul '15

#63 Lo único que le digo es que lo que realmente es antidemocrático es prohibir un partido -y defender dicha prohibición- por el simple hecho de que se hagan llamar (o sean) comunistas. Y más basándose en el argumento de que un estado con cierta coincidencia ideológica, a su parecer, no prosperó.

D4rKNiGhT #68 Jul '15

para cuando en el resto del mundo xd?

mkkkl #69 Jul '15

Menuda vergüenza.

Rubios #70 Jul '15

Mensaje urgente para todos los que están obsesionados con la democracia:

La democracia en la práctica no existe.

Y menos mal... vivir en un lugar en el que la masa borrega tenga poder absoluto sería horroroso.

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Coman2Sueco #71 Jul '15

#64 venga que el comunismo si lo hacia verdad. Venga chicos dejemenos de gilipolleces si un sistema se prueba y proboca hambrunas historicas con un reguero de muertes incontables uno a uno ,que va se tiene que seguir intentado ,chicos sigamos venga vamos que el historial del comunismo es la ostia

B

[Borrado] #72 Jul '15

#63 Dices que el comunismo ha fracasado en todos los paises.

En Cuba tambien?

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EChelebi #74 Jul '15

#73 Fantástica exposición de argumentos; le felicito.

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RayF #75 Jul '15

#64 El capitalismo no es perfecto. Pero lo que te puedo asegurar es que todos los países comunistas han sido autoritarios mientras que no todos los países capitalistas lo han sido. Es más, muchos de ellos son democráticos y permiten disfrutar a sus ciudadanos de numerosas libertades. Creo que se me ha malentendido, los partidos "comunistas" que hay hoy en dia en Europa no son estrictamente comunistas. Esos obviamente nunca habría que prohibirlos. Yo hablo de aquellos que pretenden imponer su dictadura, no hablo de Syriza, Podemos o incluso del KKE que parece aceptar las reglas de juego democráticas. Y aún así no tendría muy claros si prohibirlos. Y que salgas con la tangente de que lea libros es un poco triste. Lo que pasa es que no leo los libros que te gustan, si es que te gusta leer alguno. Probablemente haya leído muchos más libros que mucha gente que pulula por aquí xD

#66 Si puedes mencioname un país que haya estado bajo el régimen comunista que haya gozado de las mismas libertades de las que gozamos hoy en día en la malvada España. Adelante.

Stalin no me parece una figura equiparable a Franco. Stalin fue mucho peor. Todos los historiadores, tanto marxistas como los que no coinciden en que durante el régimen de Stalin hubo millones de muertos. Las cifras varían entre 10 y 100 millones generalmente. Ahora lee y juzga por ti mismo.

#72 Pues claro. Cuba era antes del golpe una de las economías más prosperas de América Latina y ahora solo hace falta ver como está. Por no hablar de los balseros, si tan buena es Cuba porque se marchan hacia EEUU?

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ferayear #76 Jul '15

#74 En MV hay de todo menos honestidad intelectual, daros clase es inútil. Como en internet nunca veré un argumento razonado respaldado por evidencias empíricas, estudié una carrera universitaria para enterarme de cosas como las que aquí se discuten.

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B

[Borrado] #77 Jul '15

Por un lado es algo totalmente antidemocrático, por otro siempre me ha parecido irónico que partidos fascistas y comunistas tengan representación democrática cuando si por ellos fuese tal cosa no existiría, lo que en parte hace entendible esta prohibición para evitar un régimen totalitario de cualquier clase, aunque al mismo tiempo convierte a este gobierno en algo más cercano a esas dictaduras.

No sé, es todo muy complicado.

2

B

[Borrado] #78 Jul '15

#75 hahahahahhahahaaahhahhaa. Diras lo contrario. USA ha perdido contra Cuba. Ha sido Estados unidos quien dio el paso.

Lo de los mejores medicos contra el cancer y el vih en el mundo no te dice nada verdad?

Jocanyas #79 Jul '15

A ver si nos creíamos que USA se había gastado una pasta en el golpe de estado para luego permitir que la chusma vote a un partido que no quiera entrar en la OTAN.

Whiplash #80 Jul '15

el capitalismo en el tema ambiental ha hecho maravillas, eh

snoxx #81 Jul '15

Pfffffffffffffffffffff.

Unos comparando el fascismo con el comunismo, otros diciendo que el comunismo ha causado no se cuántos millones de muertos, el de ahí arriba hablando de comunismo cuando en realidad se refiere a estados socialistas, que si el comunismo te quita la libertad y el capitalismo te la da....

Me sumo a la petición de que os vayáis a la biblioteca, os pilléis unos buenos libros de filosofía política y ya si eso, comentáis el tema.

J

Jfrazier #82 Jul '15

Se están violando libertades políticas básicas y los mismos de siempre acabáis llevando el enfrentamiento a un comunismo vs capitalismo que no tiene nada que ver en absoluto con la realidad del tema.

La realidad es que habrá un espectro de población cuya ideología no se podrá ver representada en un sistema que se jacta de ser democrático porque cada X años llama a la gente a echar papeles en una caja. Y eso, ni es democracia, ni es nada. Me da igual que la ideología se denomine comunismo, nacionalsocialismo, estucherismo, thatcherismo o gpboyzismo.

Toda formación política, sea de la ideología que sea, debe ser respetada por cualquier sistema que se precie de tener ética de lo público. Y dentro de lo público, las opiniones políticas de cada individuo.

Si el comunismo tiene que salir de Ucrania, que sea porque los ucranianos se den cuenta de los fallos de sus postulados y la sistemática violación de libertades que es necesaria para desarrollar, bajo cualquier forma, dicha ideología, pero no porque se restrinja a los ucranianos la más que merecida y digna libertad de votar a quien ellos quieran. Sean rojos, azules, blancos o azabaches.

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B

[Borrado] #83 Jul '15

#75 A ver, al parecer dices que has leido mogollon pero es obvio que no estas muy enterado, asi que te hare un resumen por lo alto. Esto no tiene nada que ver con prohibir partidos actuales, ya que el comunismo de hoy en dia tiene muchas divergencias con el partido comunista de la URSS como es obvio. Por otra otra parte Syriza o Podemos no tienen nada de comunistas, son partidos social democratas, de esa social democracia que habia antes de Thatcher y Reagan en medio mundo. Ahora te explico:

Lenin no establecio ningun regimen autoritaritario, aunque quiza los conceptos de democracia pueden variar desde el punto de vista leninista (democracia participativa) y el capitalista actual (democracia partidista). Existian "partidos politicos", solo que estaban dentro del propio partido comunista. El gobierno se establecia en Soviets, donde estaban los diputados elegidos por sufragio universal a partir de los 18 años. Se excluian del sufragio a los Kulaks y ex-miembros del bando blanco anti-revolucionario (aunque esto creo que fue ya con la constitucion de 1924, una vez muerto Lenin). Los diputados eran los propios campesinos y soldados, que dependiendo de la zona representaban a un numero distinto de personas. Era un sistema complejo, donde al final cada partido tenia el voto proporcional dependiendo de cuanta gente representara. No es igual que el sistema democratico occidental pero evidentemente es democratico y para nada autoritario.

Despues llego la constitucion de 1924 con ciertas reformas

SISTEMA ELECTORAL

Artículo 134.— Todos los Soviets de diputados de los trabajadores —el Soviet Supremo de la URSS, los Soviets Supremos de las repúblicas federadas, los Soviets de territorio y de región, los Soviets Supremos de las repúblicas autónomas, los Soviets de las regiones autónomas y de las comarcas, de los distritos, ciudades y localidades rurales (stanitsas, aldeas, caseríos, kishlaks y aúles)— son elegidos por sufragio universal, igual, directo y secreto.

Artículo 135.— Las elecciones de diputados se hacen por sufragio universal: tienen derecho a participar en ellas todos los ciudadanos de la URSS que hayan alcanzado la edad de 18 años, independientemente de la raza y la nacionalidad a que pertenezcan, de su sexo, religión, grado de instrucción, residencia, origen social, situación económica y actividades en el pasado, con excepción de los alienados, reconocidos como tales de acuerdo con la ley.

Puede ser elegido diputado al Soviet Supremo de la URSS todo ciudadano de la URSS que haya cumplido 23 años, independientemente de la raza y la nacionalidad a que pertenezca, de su sexo, religión, grado de instrucción, residencia, origen social, situación económica y actividades en el pasado.

Artículo 136.— Las elecciones de diputados se hacen por sufragio igual: cada ciudadano tiene un solo voto; todos los ciudadanos participan en las elecciones sobre bases iguales.

Artículo 137.— Las mujeres gozan del mismo derecho que los hombres de elegir y ser elegidas.

Artículo 138.— Los ciudadanos incorporados a las Fuerzas Armadas de la URSS gozan del derecho de elegir y ser elegidos igual que los demás ciudadanos.

Artículo 139.— Las elecciones de diputados son directas: todos los Soviets de diputados de los trabajadores, desde los Soviets de las localidades rurales y urbanas hasta el Soviet Supremo de la URSS, son elegidos por los ciudadanos de forma inmediata, por sufragio directo.

Artículo 140.— La votación en las elecciones de diputados es secreta.

Artículo 141.—En las elecciones, los candidatos se presentan por circunscripciones electorales.

Tienen derecho a presentar candidatos las organizaciones sociales y las asociaciones de los trabajadores: las organizaciones del Partido Comunista, los sindicatos, las cooperativas, las organizaciones juveniles y las sociedades culturales.

Artículo 142.— Todo diputado está obligado a rendir cuenta a los electores de su labor y de la del Soviet de diputados de los trabajadores, y puede ser revocado en todo momento, por decisión de la mayoría de los electores, de acuerdo con el procedimiento previsto por la ley.

Aunque por lo visto esta constitucion nunca llego a hacerse efectiva tal cual.

Ahora, los gulags no eran mas que carceles, lo que pasa es que durante la epoca de Stalin se persiguio y ejecuto a mucho disidentes por razones politicas, pero no dejaban de ser carceles. Las cifras de estos ejecutados no estan entre los 10 y 100 millones (esta ultima cifra es simplemente ridicula). Existen archivos descalificados de la URSS que demuestran que las ejecuciones fueron entre 2 y 3 millones durante toda la estancia de Stalin, hasta 1953. Aun asi fueron muchas muertes, pero no hace falta exagerar las cosas.

Por cierto en la propia Ucrania se ha derrocado a un gobierno democratico por no querer unirse a Europa y preferir las condiciones que le ofrecia Rusia, y eso esta pasando en la maravillosa democracia ucraniana que ha puesto ahi al colgado de Poroshenko. Asi que no es el mas indicado para dar lecciones de nada.

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B

[Borrado] #84 Jul '15

Doble post

Ninja-Killer #85 Jul '15 Le Connoisseur

No se realmente como estará el tema allí o que predican los partidos comunistas de Ucrania, pero a priori me parece mal esa decisión. No se debería de prohibir ningún partido por el hecho de que esté en las antípodas ideológicas si respeta las reglas del juego y los principios democráticos. Otra cosa es que apoyaran el terrorismo, o amenazaran claramente la la democracia o la paz del país, o algo similar, etc.. que repito, no lo se, pero no creo que sea el caso

mkkkl #86 Jul '15

#76 Felicidades, acabas de ganar el premio al comentario más pedante que he leído en muchos años en la web.

Hispano #87 Jul '15

Ucrania, una país heredero de la URSS, que sabe perfectamente lo que es el Comunismo, toma la decisión de prohibirlo y equipararlo a los regímenes nacionalsocialistas... Sin embargo en España tenemos políticos en 1º línea que proclamaban a los cuatro vientos y con orgullo sus filias comunistas...

¿Necesitaremos una revolución y 80 años de muerte y miseria para entender lo que es el comunismo en España?

B

[Borrado] #88 Jul '15

En Hispañistán no están prohibidos los partidos franquistas.

¿Necesitamos 40 años de dictadura, muerte y miseria para entender lo que es el fascismo en Hispañistán? Oh wait...

2 1 respuesta

Hispano #89 Jul '15

#88 Igualito la dictadura de Franco que vivir en la Ucrania Soviética...

Por lo menos con Franco aun tenías la oportunidad de irte si no te gustaba lo que había. En la URSS por no haber, ni había libertad al movimiento de seres humanos.

Conozco a gente, que estando muy equivocada, te dice "Con Franco se vivía mejor", es un error pensar así pero tienen algun argumento.

Por situación personal he tenido la suerte de tratar con rusos y asentados en Madrid, hablan con odio de la URSS y te cuentan cada cosa que da miedo... Cuando oyen hablar a mi padre de las mierdas del franquismo... Se desorinan.

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