#60 muy bien, y eso que tiene que ver con lo que dije? , digo que espero que sean tolerantes con el nuevo gobierno siempre que no se cuele, yo no hablo de que tiren leyes para atras ni nada eH...
hace unos años mataron al presidente o como se diga de este partido,se llamaba guido no se que y era negro y homosexual,lo mato un militante ecologista o pacifista o algo de eso para que veais quienes son los nazis
Esto es algo que se lleva mascando muchos años, no es nada nuevo en Holanda y casos como el de Theo Van Gogh lo muestran bien. Al final, todos estos temas acaban por explotar de la peor forma, pero no por eso se puede caer en la simplificación y en la mera descalificación, como soltar que Wilders es la ultraderecha y que es cosa de ignorantes. La realidad es mucho más compleja que todo eso, puesto que Wilders solo comparte con la ultraderecha la fobia al Islam (problema cada vez más importante en países de centro europa) y en muchas otras cuestiones es mucho más progresista que muchísimos partidos conservadores y liberales europeos.
Y sobre lo de la ignorancia que se suele asociar a estas cuestiones, hay un post muy bueno antes sobre los alemanes y Hitler, y lo mismo pasa con los Holandeses hoy en día, son un pueblo tan tolerante y tan progresista, que al final les han tomado el brazo y en vez de ignorarles o descalificarles, deberíamos preocuparnos un poco más por el fondo de la cuestión puesto que Europa en general lleva un camino semejante.
No comparto las generalizaciones del Sr. Wilders, y estoy convencido de que Islam no significa necesariamente desprecio por los derechos humanos o delincuencia, pero aquí dejo un ejemplo de lo irónica que es la situación en este caso:
Gays y lesbianas apoyan a Geert Wilders en Holanda ante la oleada de agresiones musulmanas
Los holandeses estan vendiendo su alma al diablo, se creen que wilders va a luchar por los intereses que "defiende" pero a la larga el remedio será peor...
Y mira que lo discutía yo con unos colegas de holanda hace escasas semanas...
He visitado Alemania y la eficiencia en el trabajo etc...no es gracias a Hitler, asi que no me vengas con gilipolleces.
Y sobre limpiar a una nacion de judios.....si tu ves bien los progroms tu sabras, el problema es cuando esa "limpieza" te afecta a ti o a tu familia, porque que yo sepa no fueron solo judios. Fueron judios,homosexuales,intelectuales,comunistas,socialistas etc.....
Nadie niega que los judios controlaban parte del poder de Alemania, pero hubieron miles y miles de familias trabajadoras judias que perecieron en el Holocausto.
Y sobre el tema de Israel, no es el sitio ni el Thread adecuado para discutir.
Como vuelvo a decir, se empieza con los judios/musulmanes/homosexuales etc....y se acaba siendo un estado a lo III Reich.
La ultraderecha toma fuerza cuando los movimientos obreros (comunistas, socialistas) toman fuerza, y eso es un hecho demostrado historicamente, o hace falta recordar al movimiento comunista italiano o aleman.
La ultraderecha/fascismo/nazismo no es mas que un instrumento utilizado cuando es necesario por terratenientes, burgueses etc....cuando vn que hay un movimiento obrero organizado o cuando ven peligrar sus propios intereses o capital.
Por tanto cuando necesitan a esos perros, los alimentan y los sueltan. O es mentira que el NSDAP o el Partido Fascista Italiano no recibia apoyo economico y politico de las clases ricas y acomodadas de sus respectivos paises.
El discurso y parafernalia de estos "partidos" es populista y obrero, pero nada mas lejos de la realidad, ya que la verdadera accion y existir de estos partidos es ser utilizados como fuerza de choque contra movimientos obreros.
#65 No me voy a poner a discutir tonterías contigo ahora. Pero infórmate un poco antes de decir gilipolleces.
El comunismo se basa en la lucha de clases que es una idea autodestructiva dentro de un pais, eso para empezar.
El fascismo, comunismo, anarquismo, etc...se desarrollan a la vez puesto que la gente quiere cambiar de sistema por alguna alternativa ningún sistema es herramienta del otro...
A ver iluminado, explicame porque la lucha de clases es una idea autodestructiva.
Un fascista es un burgues acojonado, siempre lo ha sido y siempre lo sera. Y eso es una verdad como un templo demostrado historicamente, o sino explicame el apoyo de los terratenientes italianos a la creacion y mantenimiento del poder del Partido Fascista Italiano, explicame tambien el apoyo de la burguesia nacional alemana al NSDAP.
No son mas que meros instrumentos de esa minoria elitista que acapara la mayoria del capital. Y estos los azuzan cuando ven peligrar sus intereses.
#67 Creo que deberías de leer mas y no permitir que tu coordinadora antifascista te lave el cerebro.
La primera oposición de Hitler fue la iglesia y la derecha en Alemania tras las elecciones del 33.
Eso para que leas un poco mas antes de soltar sandeces por esa bocaza.
De Italia no te digo nada por que el fascismo italiano no es una idea con la que me sienta identificado especialmente.
La lucha de clases es autodestructiva principalmente por el simple hecho de ser una lucha entre hermanos ¿o es que una guerra no es autodestructiva?. El empresario es el que se juega su capital para sacar adelante una idea y con vuestro sistema la innovación está condenada al fracaso porque nadie se arriesgará a llevar un proyecto a cabo sin ningún incentivo.
Ahora iluminame con tus discursos panfletarios que tan bien tienes grabados en la mente...
#69 Mi coordinadora antifascista? Siento desilusionarte, no milito en nada.
La primera oposicion fue la Iglesia??? jajajajajaja No conoces el Concordato Imperial verdad??? Y la derecha? estaras de coña no?
Toma te dejo un enlace para que veas tu error: http://es.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat
La lucha de clases es la lucha por la emancipacion de la clase trabajadora, evidentemente como toda revolucion hay muertos. Yo lucho por mis intereses y estos son los de la clase trabajadora.
#69 Una vez mas demuestras que no sabes leer...
Si supieses algo de lo que hablas conocerías la relación entre Hindenburg y Hitler, pero tu mismo, y esa relacion se llevó mas tarde hacia el ejercito regular. De hecho el NSDAP tenia mejor relación con muchos lideres comunistas que con derechistas de la época.
Una vez mas te digo, lee mas y deja de contaminarte con tu propia propaganda que no hace mas que obcecarte en un objetivo que no tiene futuro.
Las revoluciones tienen victimas si, pero lo mejor es evitarlas ¿no crees?. ¿Si tu idea es arrasar con todo aquello que se oponga a tu ideología por que criticas a eso que llamais "fascismo"?
Ahora me voy a dormir que ya son horas, pero supongo que alguien con mas sentido comun que tu te contestará todas esas tonterias que dices aunque no sean desde mi punto de vista...
PD: Que no milites en nada, no significa que no leas su propaganda...
relación derecha- incultura:
el verano pasado trabajaba en una empresa de limpieza como obrero y un compa casi analfabeto, tb obrero, me dijo una vez: "tú que tienes tantos estudios... una cocina que tiene 4 por 2 metros tiene 6 metros cuadrados no?". Este obrero, de unos 36 años, escribía como un crío de 8 años, (caligrafía y ortografía), me confesó que apenas había leído en su vida, y tenía muy poca cultura. Merecía todo mi respeto en cambio porque era una persona que necesitaba dinero y por eso trabajaba toda su vida, en cambio estaba asustado por la idea de que los moros vengan a españa y nos quiten el trabajo... lo que pienso es que la gente con menos cultura y conocimientos es muy fácilmente manipulada por los argumentos populistas de la derecha tipo PP y más a la derecha. Y la gente con cabeza sabemos que si han entrado tantos inmigrantes en los últimos diez años a España y "nos quitan" el trabajo a unos cuantos es POR CULPA DE MUCHOS EMPRESARIOS QUE ENCUENTRAN EN UN COLECTIVO MÁS DÉBIL MANO DE OBRA MÁS BARATA Y QUE SE PUEDE PISAR MÁS FÁCILMENTE QUE NO GENTE QUE TIENE MÁS NECESIDADES CUBIERTAS, Y ASÍ ESTOS TANTÍSIMOS EMPRESARIOS SE APROVECHAN Y GANAN UN PASTÓN IMPRESIONANTE, así pues al final la CLASE TRABAJADORA es la que SIEMPRE ACABA PAGANDO LOS PLATOS ROTOS. Si los gobiernos, de derechas o de izquierdas fueran HONRADOS, acabarían con semejante explotación laboral y dejarían de apoyar grandes fortunas, bancos, etc... PERO TODOS SABEMOS QUE PSOE Y PP SON LA MISMA MIERDA Y NUNCA HARÁN NADA POR LOS TRABAJADORES ESPAÑOLES NI DE NINGÚN SITIO NI POR LOS MÁS DESFAVORECIDOS DE LA SOCIEDAD. Yo creo en el comunismo y en el anarquismo y creo que los inmigrantes no son el problema, el problema son los políticos que cobran un pastón, los bancos, los ávaros, los empresarios explotadores, la codicia humana, el egoísmo, etc. etc.
muchos racistas no han tenido que moverse de su puto pueblo ciudad o comunidad autónoma aunque sea a otra comunidad autónoma del estado español y no se han sentido que por obligación y necesidad son un poco "extranjeros" en el nuevo sitio donde se han visto obligados a vivir: que os jodan putos fascistas-racistas.
Estoy parcialmente de acuerdo, pero apoyo totalmente a los Holandeses, no es justo que lleguen a tu país y te destrozen.
El gobierno tiene que exigir que los inmigrantes que vengan sean trabajadores y no delincuentes, pero no es así, y desemboca en delicuencia que acaba desembocando en un odio (un odio bastante lógico) hacia los inmigrantes que viene causado por unas medidas de inmigración poco responsables.
Por ejemplo, en España hay muchísimos musulmanes, gran parte en Andalucía, muchos de ellos son buenas personas que rezan sus oraciones y no molestan a nadie.
Pero gran parte de ellos, vienen aqui pensando que somos tontos, en reconquistar Al-Andalus y motivados por la poca rigidez de las leyes caen en la delincuencia, y llegan a querer imponer su cultura, es el pan de cada día, no conozco a nadie que haya sido atracado por un grupo de españoles, a nadie. Por mucho que se diga que en España hay poco crimen (blablabla) es todo una gran mentira y si no hacemos nada, no me parece justo echarle la culpa a los inmigrantes: la culpa es nuestra que nos dejamos.
No me he leido las 3 paginas de respuestas, y nisiquiera he ido a holanda.
Pero una cosa que me hace gracia de #1 es eso de que vaya a tomar el poder la ultraderecha y llegar a la conclusion de que "por fin traera de vuelta la paz..." (palabras textuales de #1).
No me explico como una politica basada de alguna manera en el rechazo en cualquiera de sus posibles formas pueda compaginarse con el concepto de "traer la paz", sinceramente.
Y aunque no conozca a Holanda, conozco la situación en Fracnia, donde la tasa de inmigración es muy alta tambien.
En su dia los Franceses sacaron adelante a Sarkozy, que aunque no es de ultraderecha es de derecha y siempre ha dejado claro sus intenciones de controlar la inmigración, y en su dia el tambien fue responsable en buena parte de las revueltas del 2005 cuando aun era ministro del interior.
Mas años atras, llegó a pasar al segundo turno de las elecciones presidenciales LePen, de ultraderecha y si, yo digo que gracias a dios, no ha salido elegido porque la gente ha sido lo bastante lista como para ir a votar en masas para el otro candidato.
Porque no me quiero ni imaginar que hubiese pasado entonces...
Cuando el la solución es mucho peor que el problema, nos vamos derechito a estamparnos contra la pared.
#64 algo peor que imponer el islam en un pais? , lo dudo, y si me repugna el islam, y si siendo ateo me repugna mas un peji progre ateo que defienda el islam cosa que sucede mucho en la politica socialista de españa, la contradiccion, quitamos las cruzes(me parece bien) pero defendemos el burka anda y que les den a esos paletos socialistas.
#70 Varias cosas:
Es una falacia histórica (por muy disfrazada de verdad que esté), que los partidos conservadores y de centro fueron los principales opositores al NSDAP tras su llegada al poder. Una cosa es que no quisieran públicamente ponerse de rodillas ante los nazis, que les habían sustituido como brazo político del empresariado y la burguesía alemana; y otra cosa es que no toleraran, facilitaran e incluso ayudaran a la llegada del nazismo. No se puede analizar la historia y sus procesos quedándonos solo con lo que dicen afirmar algunos personajes, sobre todo cuando son políticos o gente influyente (los cuales siempre se han caracterizado por tomar la información que quieren, adulterarla o simplemente inventarse mentiras). Para poner un ejemplo, no creo que nunca el PSOE diga que está financiado y sirve a los intereses de conglomerados empresariales como PRISA, pero creo que hay que ser muy necio para no darse cuenta de ello. La Historia y la Política también ha de tener parte de deducción lógica (aunque esto algunas veces crea a monstruos que se hacen llamar historiadores, tipo César Vidal o Irving xD)
Volviendo al tema del NSDAP, no puedes (ni nadie que sepa algo mínimo del proceso) negar que fueron los comunistas los principales enemigos de los nazis, no sólo desde su llegada al poder sino desde muchísimo antes. Fueron los grupos "armados" del KPD los que les echaban cojones a enfrentarse con los bárbaros nazis en las calles (y seguramente muchas palizas se llevaron, porque la desigualdad de condiciones para con las S.A era más que palpable). Y digo "armados" por llamarlos de alguna manera, porque, comparados con las S.A (otra cosa que demuestra la financiación burguesa y la tolerancia de las autoridades a la violencia nazi) estaban mal armados y con pésimo equipo, no estaban militarizados y no gozaban de la estructura jerárquica que sí tenian los chicos de Rohm.
-¿Cómo se puede dejar de afirmar que fue el KPD el principal enemigo a ojos de Hitler y su camarilla?. Era un partido que subía como la espuma mientras los nazis habían tenido un pequeño bache e iban perdiendo sus apoyos entre los obreros (lo cual es lógico, ya el lobo estaba quitándose lentamente su disfraz de oveja). Fue el primer partido ilegalizado por el gobierno de Hitler, y los comunistas fueron los primeros en ser perseguidos, los peor tratados por las autoridades y, hasta la llegada de la histeria contra el pueblo de Abraham; los "enemigos públicos" por excelencia en la Alemania de los 30. ¿Acaso le colgaron la operacion de bandera falsa del Reichstag a los conservadores o los social-demócratas?. Para nada.
Y sobre la naturaleza de la lucha de clases...creo que es un tema muy largo, complejo y escamoso para debatirlo con soltura en un foro. Nuestras opiniones distarán mucho, pues veo que compartes los conceptos de "unidad nacional" propios de un nacional-socialista (digo esto porque te he visto comentar en varios post y veo que eres afín a estas ideas; si me equivoco, no dudes en decírmelo), conceptos que yo creo nulos, falsos y alejados de la realidad social.
Saludos!
Sólo hay que ver los ghettos de Europa o de USA para observar lo que hacen las políticas de inmigración restrictivas. Cuando la segunda generación de inmigrantes, ya españoles, esté asentada y en mayor número pero se sientan rechazados por la sociedad, cuando haya ghettos en España llenos de pobreza es cuando empezará el problema.
Todavía no somos ni Francia ni Alemania en cuanto a número de inmigrantes ni en cuanto a su situación. No puedes parar la inmigración, la xenofobia y el rechazo a lo extranjero por miedo a una pérdida de la identidad nacional lleva a que las futuras generaciones de inmigrantes no estén adaptadas y sean de un nivel económico bajo. La cultura de un país no es un fósil al que rendirle culto, las culturas cambian cosntantemente, el culto a lo pasado es una quimera que sirve sólo para equivocarse. La globalización hace que el futuro de España esté lleno de musulmanes y latinoamericanos, eso es así y no se puede cambiar.
Lo que lleva a rechazar la inmigración o como les gusta decir a los que tiemblan al ver una España multicultural, "controlar". El problema no es la inmigración, sino cómo absorberla.
Vamos directos a los mismos errores que otros países más avanzados en ese aspecto ya han tenido. Entonces los xenófobos tendrán motivos para despotricar contra los inmigrantes, pero entoneces esos inmigrantes ya serán Españoles.
post politico, no se sabe como se acaba en hitler y aparecen los mv-historiadores no con master, q eso per deu, es poco, con doctorado!!!!
es muy triste que un parttido con semejantes ideas llegue a donde están, pero es la democracia... hay que aceptarlo, o no. pesronalmente creo que tendrian que poner cotas al asunto
Asco de socialistas, liandola en toda Europa.
Hay ciudades Holandesas con un 40 o 50% de población musulmana, y van por la calle con pañuelos y encima no aprenden el holandes. A mi eso no me haria mucha gracia, q la mitad de mi ciudad sea musulmana, no hablen el idioma mio y encima vengan a imponer sus reglas.
Hay q decirlo claro, Holanda es un pais invadido por el Islam gracias a los socialistas.
Los socialistas son el Cancer de España y de Europa, por mantenerse en el poder son capaces de meter medio Magreb. Todavia siguen con las reagrupaciones familiares en Andalucia.
Los andaluces dentro de poco nos vamos a reir de tanto socialismo.
Iros ya socialistas de mierda si os queda algo de verguenza.
#81 Es que el problema del Islam, como bien dices, es incompatible con la sociedad occidental. Pero luego tenemos otro problema...el aumento de la delincuencia. Son los problemas que estan haciendo mella en Europa y tarde o temprano tiene que explotar por algun lado.
Joder, como me gusta esta frase xDDDDDDDDD
Pero también hay muchos musulmanes que se occidentalizan sin ningún problema, vamos no voy a ponerme a dar detalles porque no es cuestión de hacer pública la vida de nadie, pero yo conozco a gente cuyos padres son musulmanes y los hijos comen cerdo, beben cerveza y no creo que traten peor a las mujeres que los cristianos.
la causa del aumento de delictividad es económica no religiosa. Y de todas formas España tiene una tasa muy baja. Mejorable, pero baja.
Si se occidentalizan, como algunos gitanos.
Pero queda en eso.. en "algunos".
La gran mayoria siguen su religion a pie de calle.
Los "catolicos" dejan de serlo nada mas que terminan de hacer la comunion, luego les suda todo. Y digo los "catolicos", porque yo ni lo soy.
#58 Claro, con la diferencia de que allí perdieron y aquí los fascistas ganaron.
Exacto, ese es el atraso. 40 años.
Los fascistas tambien perdiendo con al muerte de Franco.
¿Cuanto hace que no existe el franquismo en España?
Y la mejor pregunta: ¿Cuantos ignorantes creen que el Partido Popular es la metastasis del mismo?
Que quieres que te diga, aparte de que no olvidamos, las nuevas generaciones que no vivieron el Franquismo , tienen una ignorancia sumamente preocupante.
Algunos parecen que viajaron en el tiempo y vivieron en sus entrañas la guerra y la post-guerra, es fascinante lo que hace la desinformacion.
#86 Y la mejor pregunta: ¿Cuantos ignorantes creen que el Partido Popular es la metastasis del mismo?
Sin ir más lejos, mi antiguo profesor de Historia de España.
