No digo que vayan a dar un golpe de estado quemando el congreso y echando a los partidos políticos que les moleste, ni que vayan a iniciar una guerra o quemar a 6 millones de judíos, pero el tiempo pasa, el sistema ha cambiado y se ha reforzado y asegurado para impedir que gente así cometa tales atrocidades, y con el sistema los partidos y el fascismo cambia también.
Sí, ridiculizan ese comentario porque nazi suena muy fuerte, pero el nazismo fue real, el nazismo cobró importancia en su época por parte de un gran porcentaje de la población, el fascismo se instauró como " lo normal y cotidiano" en alemania también, y hoy todavía llevan el estigma de ese nazismo incluso generaciones que ni lo vivieron
Buena cadena para demostrar lo que digo de los medios. Sólo hace " humor " de lo que le conviene. Trata a Madrid como un referente de todo lo que el catalán medio odia y ridiculiza cualquier ataque a su movimiento
Supongo que se llevará también subvención como los periódicos.
Volviendo al tema del hilo, pues coño algo en lo que nosomo los peores de Europa. Aunque al final España siempre a la cola en todo, a pesar de detener terroristas antes de llevar a cabo sus ataques y no después como en Francia.
Como estais dando la murga con el nacionalismo catalan, solo hay 1 partido nacional q ha ofrecido una vision realista, objetiva y la via para conseguir una solucion, y esta pasa irremediablemnte por dar la opcion al pueblo para q de su opinion usando su derecho a voto. El resto lo unico q hacen es monguear con la opinion publica.
El resto de los partidos q no van a ir por esa via y que ademas hagan campaña con su rechazo o negativa a dar ese paso va a ir a por el voto del odio (que es un gran nicho), por ejemplo el pp es experto en eso, a nadie le viene mejor q al pp la existencia de los nacionalismos. Lo mismo q historicamente al ppsoe la existencia de parados xdxd
Hace 10 años no querían la opinión del pueblo, la quieren ahora tras años de meter al pueblo las ideas que les convienen
#93 Qué va hombre, no existió. Y lo de que mataran judíos, es la mayor fábula mayor contada. Y los hijos de puta de los comunistas matando a 233 millones de personas por todo el mundo.
Esto tiene que cambiar,
nuestros nietos no se merecen,
que la historia se repita varias veces.
BTW, supongo que siendo una TV pública, funcione con dinero público. Y sí, es un canal que no le gusta hacer parodia de sí mismo, sobre todo en ese tipo de programas. Aún así, está controladísimo por los que están en el poder, aunque ante la suficiente presión social de la gente que lo paga, llevó a que se emitiera un documental como Ciutat Morta, en el que se veían las auténticas cloacas catalanas. Y no te engañes, el nazismo sigue vivo en actitudes de los míos primero o similares.
#96 Cuando se han echo campañas usando el odio o incompresion deliberada para aglutinar esos votos, hablo de tanto partidos nacionales como nacionalistas catalanes (y no tan nacionalistas como ciu) lo q acaban haciendo es el mismo juego.. El ejemplo es la paradoja y triangulo amoroso de ciu-pp-psoe. Lo q hay ahora montada es consecuencia directa de esa ruina politica, etica y moral.
Ciutat Morta no es una autocrítica al sistema que han montado, no todo lo malo que pase en Catalunya se tiene que entender como autocrítica, en el fondo la indignación bien controlada es muy útil.
Auqnue paradojicamente es consecuencia del nacionalismo. SI responsabilizaran al nacionalismo por ese tipo de cosas, entonces sí sería una autocritica, y deberían. Pues el cuerpo de Mosssos están llenos de incompetentes que obtuvieron plaza simplemente por la gran oferta creada al necesitar la comunidad de Catalunya un cuerpo de policia propio para satisfacer sus ansias nacionalistas. Así que indirectamente lo están. Los casos son infinitos no sólo los de ese documental.
#99 Por este tipo de programas, me refería a APM, Polonia, Crackovia, etc. Con lo de Ciutat Morta, me refería, que aún estando controlada como está, tengan la suficiente capacidad de maniobra, como para ceder ante la presión popular para poner ese documental que deja con el culo al aire a más de uno y más de dos de todo el tinglado. Luego ya te has montado una película cojonuda.
Perdón que no haya leído la última página del post, es una respuesta a lo de dar sanidad o ciertos beneficios a inmigrantes. Pero esque hay algo que me chirriaba.
Los que afirman que no hay ninguna diferencia entre "extranjero", congoleño.. chino... de donde sea, me da igual el color de piel, y un español. Que se debería curar a los dos por igual. Que los dos tenemos los mismos derechos.
CLARO, osea, lógicamente con un mínimo de educación y civismo sí. Yo personalmente opino que no soy diferente de nadie del planeta "homo sapiens". Pero... una cosa es eso y otra que se beneficie de cosas que estoy pagando YO.
Esque no es lo mismo. Ojala fuera multiperrimillonario para ayudar a quien fuese o que no me importase. Pero yo pago unos impuestos a un Estado, llámese España o.. como si viviera yo en el Congo. Y cuando quiero disfrutar de un beneficio, que no es beneficio, que lo estoy pagando coño. Pues no me apetece que lo haga de igual manera alguien que no lo pague.
Es el ejemplo de mi casa. Si un vecino, alguien de fuera de MI casa, quiere comer un día, o la lluvia le está mojando en la calle. Oye... pasa que te hago un caldo pollo caliente. Un mínimo de humanidad. Pero si me vienen 100 personas cada día, me quedo sin caldo, sin pollo, no como yo.... pero luego trabajo 12 horas para tener ese caldo. Pues eso no está bien. Por desgracia, llámame raro, prefiero que se atienda antes a alguien que paga que a un guiri borracho que salta por un balcón o un africano (lo siento por verse en esa situación, de verdad, pero no es mi culpa (personal), que coge neumonía en una patera viniendo a España.
Tampoco digo de no dar nada, hay unos mínimos. Pero no vivir de algo que yo pago.
Y no me consdiero racista ni nada, pero para nada. Simplemente lo veo lógico.
En cuanto a la ultraderecha, pienso que en España no hay. Si hay ultraderechistas pero una entidad política de ultraderecha reseñable no. Y en el caso europeo miedo me da.... miedo me da... Estoy viendo ciertos patrones que ya vi en el siglo pasado y anterior.
#90
¿Dices la CUP como posible ejemplo o que lo predica según tú? David Fernández es el primero y el último que critica a CIU. Forma pandilla junto a cafeambllet y otros. Ha escrito sobre las cloacas del Estado y trajo a Pujol para que le juzgaran al Parlament + tiene una asociación anticorrupción que busca e intenta pillar a todos los cabrones que desfalcan dinero público.
Es independentista como otra persona puede ser otra cosa.
#101 Ni yo tengo que pagarle a los abuelos que ya no trabajan todas las pirulas que se meten entre pecho y espalda, que se gastan bastante más a la semana que yo en un finde malo.
O los críos, que se dejen de poner malos con neumonías y luego pasándosela entre todos los de su clase, porque se ha ido a jugar al fútbol lloviendo. Que yo no tengo la culpa de que les pongan deberes en vez de ponerlos a picar en una mina o a terminar las obras del AVE, que falta hacen.
#103 Tranquilo, no padezcas, no tienes que soltar ni un euro para esos crios y abuelos. Ya lo va a hacer #101.
Tu te tienes que encargar del resto del mundo.
Ah, que no te llega. 
#103 En principio en el caso de los abuelos, han pagado más del doble de lo que he hecho yo hasta el momento. Ya tienen merecido (en mi opinión) su descanso y "justa" recompensa (casos y casos hay). Ellos ya han contribuido, si me apuras, más que gitano random que no ha declarado nunca.
Y los niños joer, ni los bebes... Pero en "principio", lo harán. (siiii, pero mi primo se ha ido a las europasssss ya no paga loko!!) bueno... pero alejandose de casos particulares se les "educa" y "cuida" para que contribuyan cuando estén preparados.
Que me digas abuelos y niños tampoco contribuyen... La verdad creo que no se debería ni contestar.
Ya digo que por mi, ojo, a tomar por saco fronteras. Todos somos humanos. Pero mientras no haya para todos, prefiero que se les de preferencia a los que contribuyen (incluidos niños y abuelos), que a los de fuera. Ojala sobrara para todos
#105 No te engañes, toda la pasta que pusieron ya se ha gastado. Ahora están tirando de la nuestra. Esos balances van al año xD. Lo que tú estás pagando ahora se lo llevan crudito los señores mayores. Lo que ellos contribuyeron en su época, ya no existe.
Ahora, ¿sabes cuánto es el gasto en proporción al total de los inmigrantes (tanto los que están currando con sus papelucos en regla, como los que están aquí cobrando en negro, como los que pasaban por aquí, o los que se rascan la barriga)? Te podría sorprender.
#104 - ¿Qué necesita el mundo?
- 400.000 billones de dólares
- ¡Como estos!
#106 Es la definición de la OMS de Sanidad Universal.
#107 Ahi tienes razon. Nuestro sistema es similar a uno piramidal. Algun dia al gobierno de turno le explotara en la cara.
Por eso cada trabajador deberia pagarse su jubilacion, seguro medico, etc, etc... Pero suena muy feo. Mejor vivir en una mentira. Creernos una realidad que no es tal, y ya se apañaran a los que les explote la mierda.
Si por ultraizquierda entendemos comunismo y socialismo del chungo pues si, es peor que la ultraderecha estadística y objetivamente xD
El crecimiento de la ultraderecha no surge así por las buenas, pésimos gobernantes es lo que hace crecer estos tumores políticos.
Aquí hemos tenido 40 años de ultraderecha y retraso, estamos bien escaldados aunque se ve que no lo suficiente xD
#84 El PP es un partido totalmente continuista de la política franquista, del caciquismo, del capitalismo de amiguetes y del autoritarismo. Y nada mejor que su reacción ante la crisis para demostrarlo. Que ahora toca democracia y se han empapado de ciertos discursos, pero si pasado mañana el país diera un giro a la ultraderecha, ahí estaría el PP totalmente adaptado a la nueva circunstancia. Lo que sea para mantenerse en el poder.
Los partidos nacionalistas de derechas, PNV y CIU a la cabeza, aunque joda reconocerlo, tienen una cultura democrática mil veces mejor que la derecha española y un perfil de votante mucho más concienciado, entre otras razones porque estuvieron dentro de los colectivos represaliados en el franquismo, cosa que no se puede decir precisamente de los Fraga y compañia. ¿Que usan los medios y las instituciones para sacar rédito político? ¿Que sobredimensionan determinados problemas para tapar otros mucho más reales y sobre los que tienen directa responsabilidad? Sorpresa. Como todos los putos partidos. Cualquier comparación con Hitler es una paranoia considerable y además ese tipo de hipérboles sin sentido son las que enmierdan la situación. Es la versión del tú gorda y tú puta de todo esto.
EL caciquismo nada tiene que ver con el fascismo, el caciquismo en España se dio antes del fascismo y se da después de él, porque es un sistema que sobrevive a cualquier sistema político. Está en España por encima de cualquier sistema.
Ahí están las pruebas de que el nacionalismo catalán tiene semejanzas con el fascismo, no intentes argumentar con palabrería, los hechos están ahí discútelos, pero no digas que el votante medio de esos partidos es más demócrata que un votante del PP porque ambos sabemos que es mentira. Y toda España que no era parte del fascismo fue represaliada en el franquismo, y lo sufrió de igual manera o más que los que tanto lo sacan a pasear por interés político. Así que me vengan de víctimas sí que es una paranoia.
#116 Es que qué pereza entrar a debatir otra vez sobre el significado de fascismo, que si musolini, que si hitler que si franco, que si esto y lo otro... Cuando decimos facha aquí todo dios sabemos a qué nos referimos, no hace falta andar con definiciones enciclopédicas y rigurosas.
Para mí es un hecho que esos partidos que te nombro tienen una cultura democrática bastante superior a su homólogo español, de hecho ni siquiera creo que el PP sea su homólogo, porque como te decía es un partido caciquista, mientras que los otros encajan mucho mejor dentro de sus parientes europeos. Es más, el PP ha tomado una deriva de lo más regionalista, sobretodo en aquellas comunidades donde no existe nacionalismo y no corren peligro de perder votos por abarcar un espectro ya ocupado por un partido nacionalista.
Lo de las pruebas si te refieres a lo que comentas en #89, yo no considero eso pruebas de nada. Considero que es una análisis bastante sesgado y que actualmente son puntos atribuibles a cualquier partido político, sobretodo si es de derechas.
Y todo esto te lo digo siendo antinacionalista. Pero no compro tu discurso para nada, ni creo que haga falta tirar de hipérboles con los nazis y demás para desprestigiar un movimiento. Basta con reivindicar la solidaridad y justicia social para desmontar el 90% del proyecto nacionalista. El problema es combatir ideologías de derechas con otras ideologías de derechas, cuya única diferencia son los lugares de nacimiento de cada uno. Porque en tu discurso yo entiendo que también está presente ese juego de nosotros vs ellos, que es del que tanto se nutre el nacionalismo, y es la principal razón por la que el PP es el que más ha hecho por el auge nacionalista. A nada que gobierne otros 10 años más yo no descartaría que aumenten movimientos nacionalistas en las castillas.
Pero sí se parecen, sigues sin decir por qué no se parecen. Simplemente tiras del típico discurso de " cómo vas a compararlo con el nazismo" "ESO QUE OCURRIÓ y nunca volverá a ocurri porque somos más listos y más cultos que antes"
Pues no ocurrió ocurre y ocurrirá y negarlo porque simplemente no es bonito decir algo así no va a hacer que el nacionalismo catalán deje de tener puntos iguales a los del nacionalsocialismo alemán.
Y ahí están las pruebas y las declaraciones de sus representantes. Yo no invento nada, la historia me da la razón
#118 Yo no he dicho nada parecido a "ESO QUE OCURRIÓ y nunca volverá a ocurri porque somos más listos y más cultos que antes", entre otras cosas porque pienso exactamente lo contrario.
Lo que te he dicho es que esos puntos de #89 de tan vagos que son, son atribuibles a casi cualquier partido que haya ostentado una gran cuota de poder durante largo tiempo.
De todas maneras me tomo tu insistencia en atribuirme cosas que no digo como una señal de haber llegado a un callejón sin salida. Creo haberte dejado más o menos claro lo que pienso al respecto.
Ya sé que no lo has dicho pero es poco más o menos la actitud de todos los que me han quoteado a lo largo del thread para decir nada y no rebatir mis argumentos.
Y no son vagos, el pancatalanismo no es vago es atribuirse PARTE de francia por fines supuestamente históricos. Y valencia. Y mallorca. Y ya que sacas a los vascos, Navarra y parte de Francia también a Euskal Herria.
Así que no sé mucho parrafo pero no me dices por qué no se parece el nacionalismo catalán al nazi en muchos aspectos, aquí hablo de los políticos y no de lo que harían en caso de tener un poder "estatal"
Callejón sin salida es lo que provoca tu debate estéril que me has quoteado 3 veces y no has dicho nada más que no es así porque no
