Muy buena cultura democratica la de ser un partido que durante tantisimos años ha estado dominado por una familia de mafiosos, que eran los señores de su region, que ademas tan solo se ha subido a la chepa del independentismo cuando desde el centro le han tocado la pela y se les ha venido encima una crisis muy mal gestionada.
#120 Deja de señalar las carencias de mis posts y fíjate en lo que aportas tú. Te estoy respondiendo cuando te digo que en ese post veo cosas atribuibles a cualquier partido que ostente poder. Incluida la interpretación interesada de la historia para construir ficciones que beneficien determinado proyecto político. Pero es que eso no es exclusivo ni son elementos definitorios del nazismo. Otro tema es que esa respuesta no te guste. También parece que te tenga que dar pruebas de algo, no te puedo dar pruebas de análisis políticos, te puedo dar mi opinión y los porqués de mi opinión.
Tú dices "Ahí están las pruebas de que el nacionalismo catalán tiene semejanzas con el fascismo". No, no hay pruebas, es sólo lo que tú entiendes que son similitudes, y eso es lo que pongo en duda. Que hagas con esas similitudes muy cogidas con pinzas, un comentario como el primero que te he citado.
#121 Sí, eso es cierto. Pero aún así están a años luz.
#109 :palm: :palm: :palm:
Voy a intentarlo de otra manera. Dame datos de cuánto es el gasto medio por paciente inmigrante en España, o cuánto supone la atención a inmigrantes en % del total de gasto público en Sanidad. A ver si es que he visto mal los datos, y sólo hablando de economía, porque como acción política me parece una canallada. Porque supongo que tu decisión política de apoyar a C's en este asunto, viene dada porque estás plenamente convencido que los inmigrantes "sin papeles", causan un daño enorme a las arcas públicas.
#29 No es ultraderechista por querer separarse de la UE, lo es por las razones que le hacen querer separarse, a parte de querer echar a todos los inmigrantes del pais, por querer cerrar las fronteras, por no aceptar el matrimonio homoxesual, por estar en contra de las energias verdes, por ser mas liberal que Vox, por querer desvincularse de cualquier institucion internacional que defienda los derechos humanos etc etc
#32 Exactamente que puntos tienen en comun la ultraizquierda y la ultraderecha? Si puedes poner ejemplos concretos mejor.
#124 Nutrete tu mismo por Google.
#124 edit: Yo tambien he googleado un poco: http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_herradura
Mencionan lo que comentaba de la economia. Me quedo con el totalitarismo del estado y la antidemocracia.
"Cultura democrática"
"Votante concienciado"
Me descojono con la de sandeces que se sueltan en este tipo de threads. Para eso no hay cultura ni concienciación?
#125 En ese enlace habla de que tanto el fascismo como el comunismo estan formados por gobiernos totalitarios, con lo que no estoy de acuerdo. En el fascismo si, es cierto, pero en el comunismo esa afirmacion es absurda porque es una ideologia antiestatista, con lo cual si no hay Estado no puede haber un gobierno tal y como lo conocemos nosotros y por tanto no puede ser totalitario. Tambien es cierto que en el fascismo no hay democracia, pero en el comunismo existen asambleas, que al fin y al cabo es una forma de democracia. Ademas pone como ejemplo a la URSS, un pais que nunca llego al comunismo, sino que se quedo en socialismo, a parte de que solo ciertas fuentes dicen que era un pais dictatorial (en el sentido estricto), con lo cual los que han desarrollado esa teoria me da que no se han informado demasiado sobre las ideologias que estan tratando.
Un saludo.
#128 Primero, hay formas de comunismo que literalmente propugnan la dictadura del proletariado, algo que os sonara mucho.
Segundo, me rio yo de esa forma de democracia a lo que tu llamas asambleas, pues basicamente si tu ideologia desentona, al gulag.
Tercero, se ha aplicado o intentado(como los neocommies lo llaman) el comunismo durante el siglo XX y aun parte del XXI a un gran numero de paises y en todos ellos ha fracaso, porque seguir "intentandolo"?
En CHina no ha sido un fracaso, fue económicamente ( otra cosa socialmente ) un gran impulso y desarrollo que les permite ser una de las potencías que son hoy en día.
EL problema es decir mira, USA capitalismo = funciona, Cuba = comunismo ergo comunismo no funciona.
Si el comunismo funciona o no, es por sus propias tesis y estamentos y lo de las falacias argumentando esto con países que de tener otro sistema económico seguramente estarían igual, lo dejamos para Intereconomía.
#130 No te jode, en la URSS tambien supuso un gran auge economico en su momento. Pasaron de ser el granero de Europa a potencia industrial en tiempo record.
Hombre si nos ponemos así, el comunismo en la URSS les mantuvo vivos, a ellos y a las que serían las futuras democracias en europa, porque el comunismo nos salvó del Nazismo. Y tengo un gráfico muy bonito de Francia después de la guerra sobre quién creen que tuvo más relevancia para derrotar a Hitler si USA Inglaterra o URSS, por si me dices que la URSS realmente poco hizo que es algo que se ha extendido con el paso de los años.
Por eso digo que al comunismo se le ataca por las propias bases no porque en tal o cual lugar y época falle o triunfe. Porque es absurdo.
#129 Por dios, la dictadura del proletariado no quiere decir que haya una dictadura en el pais, es solo una forma de decir que el poder reside en el pueblo. Ademas si te fijas esa frase es contradictoria, ya que la dictadura es cuando el poder esta en manos de muy pocos, asi que como va a haber una dictadura de la mayoria (el proletariado)?
El comunismo se basa en asambleas, y que en la URSS hubiera casos de represion (menos de la que se cree) no quiere decir que las asambleas comunistas consistan en reprimir a la gente, eso es absurdo.
Que el comunismo no se haya logrado imponer nunca en su totalidad no quiere decir que no pueda hacerse, eso es algo que habria que estudiar muy en profundidad, porque ademas el fin de la mayoria de los paises socialistas llego porque occidente gano la guerra fria, no porque esos paises cayeran solos.
Y bueno, yo no creo que haya que seguir intentando establecer el comunismo porque creo que hoy en dia es inviable con la mentalidad que existe y creo que hay posibles sistemas mejores y gente con muy buenas ideas, pero eso ya es una opinion personal mia.
#132 Claro que la 2GM la gano la URSS, o en mayor parte por lo menos... pero y? Lo dices como si eso nos hubiera beneficiado en algo, porque por ejemplo en España siguio una bonita dictadura, tambien en Portugal. Como sabes que ahora Europa seria peor si hubiera ganado Alemania? por favor, no nos adentremos en futuribles, que a los (casi)historiadores nos encatan pero son ficcion.
Para mucha gente de la URSS, que su nacion ganara significo nada pues al poco le esperaba un bonito campo de trabajo durante 15-20 años si no moria antes y eso por ponerte un ejemplo...
#133 No, no, con lo de la dictadura del proletariado me refiero a las ramas mas "extremas" pero no por ello poco populares como el Blanquismo, que querian hacerse con el poder un selecto grupo para instalar (ellos mismos eh, no el pueblo) esa bonita utopia.
El comunismo se ha intentado multitud de veces y la verdad, no viviria en ningun pais de esos en los que se ha llevado a cabo en ese momento.
#136 Cuestion de gustos supongo. Muchos rusos piensan diferente porque la mayoria de los que han vivido el socialismo y el capitalismo prefieren a la URSS.
#137 Bueno tambien tienes en España a viejos (y no tanto) que dicen que con Franco se vivia mejor xD
#137 En Polonia seguramente tambien prefieren la URSS, o en Alemania xD.
#123 Es que no es cuestion de mucho o de poco, ni tan solo esta el tema de los inmigrantes, es mas, sobre Ciudadanos estareis hablando vosotros, no yo. Es cuestion de que un poquito de esto, un poquito de aquello y un poquito de lo otro, al final la sanidad va a terminar petando mas antes que despues...y como suceda eso...aguita para el que no tenga contrato con alguna compañia medio decente.
Y no se cual sera el porcentaje exacto, pero como te digo, es otro bloque de cemento que atamos al pie del caballero al que estamos lanzando al rio.
#122 Si, tan a años luz como el PSOE andaluz, sobre todo en gestion, que ahi van a la par.
#139 Vamos, que sólo te basas en prejuicios para hacer tus suposiciones. Te dejo unos datos para que veas el gran gasto que suponen:
La estimación de gasto público en Sanidad empleado en el colectivo inmigrante es de un 6,5% del total. Ese 6,5% es del conjunto de inmigrantes, ya sean regulares (por ejemplo, provenientes de la Unión Europea) o irregulares que llegan nadando a las costas.
El gasto medio por paciente español es de 374,01€ frente a los 73,70€ de un paciente extranjero.
Por cada euro que el Gobierno Regional aporta en tareas sociales y de integración, educación y sanidad a favor de nuestros inmigrantes económicos, los inmigrantes estarían aportando directa e indirectamente al conjunto de la economía unos 12 euros, sin contar con las remesas que emiten a sus países, fuente indiscutible de prosperidad para sus países de origen.
En definitiva, el impacto que la economía regional está sufriendo en los últimos cinco años por la llegada intensa de inmigrantes económicos está siendo claramente positiva, casi un 10% del PIB regional, algo más del 8% del PIB si descontamos el esfuerzo que el sector público regional está realizando.
Hablaba de C's porque es una de sus medidas más escoba (me refiero a recoger votos de gente un poco trasnochada) y que muchos por este foro aplauden sin pararse a pensar un poco. Me hace gracia cuando la gente habla del tema de Catalunya y suelta: "¿Pero es que no os dais cuenta que os han criado, educado y manipulado para que penséis que España es el problema que tenéis y no los politicuchos esos que os dirigen? Sí, sí, un enemigo común, como los judíos con Hitler." Esto no sé qué será entonces.
No va con ánimo de ofender pero yo creo que en la mayoría de los casos este tema es puro racismo/xenofobia más incultura.
#142 Coño en Rusia tampoco, porque sino el partido comunista hubiera ganado las elecciones, aunque su representacion sigue siendo importante.
#143 Es mayoria entre la gente que ha vivido los dos regimenes, no entre toda la poblacion rusa. En la sociedad actual se le tiene mucho miedo al comunismo porque hay mucho prejuicio.
No es por desanimar pero ningún estado en el planeta ha llevado a la práctica jamás el comunismo como tal.
En todo caso se han quedado en el socialismo que es el paso previo, entre otros varios, para llegar al objetivo final que era el comunismo, pero este nunca llegó a materializarse... En el libro "El Capital" de Marx lo teneis todo, eso sí, os aviso que es un tochaco.
Las cosas como son y centraos un poco más en el hilo.
#146 Por lo tanto el comunismo teórico es una utopía absurda, porque creer que después de llegar a la dictadura del proletariado el estado y sus gobernantes van a desaparecer para dejar paso un estadio de comunismo idílico es todavía mas absurdo que pueda haber alguien crea que es posible.
Pero vamos el comunismo por mas que te joda si ha existido en la historia y existe actualmente. Lo que pasa que ya sabemos que en la práctica no nos gusta por la barbarie para la humanidad que ha sido.
El único ejemplo donde no fue una ruina para la humanidad fue en la comuna de París, primero porque no fue impuesto a toda la población (cosa que de hecho debería tener todo comunismo) y segundo porque fue una despropósito al durar tan pocas semanas por la imposibilidad y la incoherencia de llevarlo a la práctica.
Joder si es que incluso entre declarados comunistas y gente que comulga con esta idea no dura ni un teledario cuando se lleva a la práctica.
Supongo que lo que dicen muchos del "comunismo nunca ha existido" lo dirán porque en los sitios donde se ha llevado a cabo no ha desaparecido del todo ni el dinero ni la propiedad privada en el... Lo que no se dan cuenta es que jamás podrá ser así porque la gente libremente siempre acaba por conseguir a pesar de la dictadura e imposición estos 2 estamentos de una sociedad libre.
Cuanto trasnochado ideológico vaga por el mundo con pensamientos refutados de hace 2 siglos.
#140 Y dale con la inmigracion ilegal o legal, eres tu quien habla de los que vienen en las pateras, no yo, esta bien que quieras poner en mi boca prejuicios que te estas sacando de la manga (muy especialmente cuando mi primer ejemplo esta muy lejos de las pateras), de lo que yo hablo es de que algunos, pretenden que cualquier gasto sanitario sea gratuito para cualquier persona, todo absolutamente gratis, porque claro, todo esto no cuesta ni un duro.
Vamos, que lo que yo te he dicho es que entre eso y la gestion tan "caotica" que tiene la sanidad publica en segun que regiones, el futuro de la misma va a ser muy muy jodido. Vamos, es que el menor de los problemas terminaran siendo las listas de espera, igual que lo que estan haciendo con ciertos medicamentos para aplicar recortes.
#144 En la actualidad se le tiene miedo, porque los grandes ejemplos de comunismo que hemos tenido, han sido dictaduras bastante duras, basicamente.
#146 Se han quedado en dictaduras del proletariado.
Para mí es imposible llegar al comunismo por el entorno de los países de alrededor, te asfixiarian como país hasta que te murieras de hambre.
Básicamente como hizo EEUU con Cuba, eso sin contar los interminables levantamientos y golpes de estados financiados vía CIA con algún país de Europa de por medio. Es que más trabas y ya te invade EEUU que también lo intentan, cualquiera puede leer acerca de la Bahía de Cochinos creo que se llama así.
#149 Lo de Bahia de Cochinos fue un cachondeo, ademas de la epoca del afamado Kennedy, el mismo que en Vietnam la lio parda, cosas que suelen olvidarse al hablar del berlines JFK xD.
Y ya, con todo liado, como la cosa salio mal, a los mismos cubanos que adiestraron, equiparon y enviaron, los dejaron vendidos, se limpiaron las manos y se hicieron los suecos xDD.
Por cierto, no son juegos que me apasionen, pero en Call Of Duty Black Ops, creo que al principio, cuando intentas asesinar a Castro, "creo" que era durante la invasion que mencionas, lo comento mas que nada como curiosidad videojuegil.
