#147 Céntrate en el hilo y deja de desvariar sobre lo que nos jode o deja de joder a los demás, hazme el favor.
Vamos a lo que vamos.
Si nos atenemos a este hilo el UKIP es de extrema derecha y el PP no es ni de derechas.
Ambos partidos buscan poner restricciones a la inmigración de sus países.
Ambos partidos van de "liberales" económicos de boquilla para sanar la economía, menos deuda, blabla.
Ambos partidos promueven un endurecimiento de las leyes (aunque el UKIP une esto al discurso de que las prisiones están saturadas, pero bleh).
Ambos partidos apuestan por una política energética en la que se priorice la independencia frente la ecología.
Ambos partidos buscan por reforzar los valores tradicionales y la unidad nacional (el PP con un enfoque más religioso tirando al catolicismo, pero normal tratándose de España pues el catolicismo forma parte importante de estos valores).
El UKIP busca reforzar la sanidad y la educación públicas, el PP no.
El PP busca permanecer en la UE, el UKIP salirse en la UE.
Conclusión: lo que te hace pasar de ser un partido de centro a un partido de extrema derecha es que busques reforzar los servicios públicos y salirte de la UE.
Pues... Ok.
#151 Eres tu el que ha sacado la estupidez de que el comunismo no se ha llevado a cabo (como si hubieran sido pocas las veces), por lo tanto ahora no vengas con lo de "desvíar".
Pero vamos aunque sigas diciendo que no, la realidad es otra.
Lo veo lógico.
¿Cómo va a crecer la ultraderecha en España si es la derecha la que nos está jodiendo a base de bien? xD
#152 Yo tengo claro que si ciudadanos hubiera rechazado las políticas de austeridad de la UE (demostrando que son alternativa real a algo) habrían pasado de alegres jóvenes regeneradores sensatos a unos peligrosos populistas de extrema derecha, y sólo por una medida, que en el resto se esfuerzan por parecerse siendo los primeros que plantean segregar a españoles e inmigrantes mediante "evidencia basada en datos" en sanidad y paro.
#79 No creo que sean comparables la URSS con la Alemania Nazi o la Cuba de Castro con el Chile de Pinochet.
Las diferencias sociales, económicas, políticas etc entre ambas son inmensas.Los resultados están ahí; Cuba lleva mas de medio siglo aguantando y si no tuviese un fuerte apoyo interno la revolución cubana hubiese desaparecido hace tiempo.
En la URSS, no se si en el 90, se votó si querían mantener la estructura económica-política soviética, el resultado fue favorable al si, todos sabemos lo que sucedió.
Si vas a ponerte a hablar de los muertos en la URSS según el libro negro o archipiélago gulag, ahorratelo, hace años que se tienen las cifras exactas y distan mucho de las cifras de la propaganda burguesa.No te diré que no existieron detenciones y ejecuciones políticas porque sería un mentiroso, pero que desde siempre se ha intentado poner a la URSS (sobretodo a Stalin) como unos carniceros está claro y que en parte lo han conseguido también, a tu comentario me remito.
#147 Si entiendes comunismo como fase posterior al socialismo, el primero nunca ha existido.
Lo que defendemos los comunistas es que no puedan existir medios de producción en manos privadas, la propiedad privada como tal no se pone en tela de juicio siempre que la hayas conseguido con tu propio esfuerzo y no el de tus trabajadores/esclavos.
#140 Exacto, a eso me referia, es decir una medida totalmente populista para rascar votos de los mas incultos, que curiosamente acostumbran a estar en la ultra derecha ( también en la ultra izquierda pero estos ya no miran a ciutadans ), y a nucleos rurales apartados que en su vida han vito un inmigrante i todavia les tienen miedo.
Referente al personaje que que compara el nacionalismo catalán con el nazismo... creo que te han comido mucho la cabeza... pero a modo curioso, has comentado, dime cosas que no sean del nacismo...
Si quieres te comento, politicas para inmigrantes, ayuda y acogida. Libertad religiosa ( comunidad con mas mezquitas por ejemplo ), ausencia e obras faraoonicas impulsadas por el estado ( ostia esto me suena de otro partido... y otro país ahora no recuerod cual ), libertad sexual y mayor aceptación de la condición sexual, ...y referente a lo de la propaganda .. la manera de hacer propaganda del gobierno nacional socialista, cambió la manera para el restod e la historia, todos los estados, lo usan, al igual que lo usa españa de manera inversa contra catalunya.
Así que porfabor, no digas idioteces o burradas.
#157 Efectivamente no podemos comparar la URRS con la Amelania Nazi o Pinochet de Cuba ya que la URSS fue peor dictadura que esas.
Las diferencias sociales económicas , políticas entre ambas son la mismas, carencia de libertad , genocidio y muerte.
Lo verdaderamente gracioso es que algunas ideologías este prohibidas o perseguidas y otras como es el comunismo aún se aceptan.
A sí nos va.
Sisisi, en la URRS no murio nadie , la propaganda burgesa es toda mentira , blablabla...
#159 Los datos sobre detenidos, encarcelados ejecutados etc están al alcance de cualquiera.
No he dicho que no se ejecutase a nadie, digo que para nada se llevó a cabo la limpia de la que hablan novelas como archipiélago gulag o el libro negro.
Genocidio en la URSS?? en Cuba?? Me das datos?
Si el comunismo, una ideología que defiende la igualdad, que lucha contra la explotación etc fuese ilegalizada, el liberalismo (este si que tiene buena ristra de muertos y nadie los saca a la luz) debería ser una herejía.
es normal y bastante bien estamos, la gente esta muy cabreada. la gente quiere tener su trabajo y poder comer de el y creo que no es mucho pedir. cuando eso no ocurre es cuando se deriva a los extremos yihadismo, derecha o izquierda o me da igual como se llame, y es cuando nos quejamos de intolerancias, de extremos, de asesinatos, de dictaduras. haz que no se puedan dar la circunstancias y menos quejas y avisos por que evitarlo es muy fácil.
#159 creo que nadie en este post, te defenderá la URSS y si lo hace es un hipocrita de cojones. Al menos yo no te lo haré : )
Aquí estamos hablando de cosas distintas, y a sido evolucionar la conversación de hablar de ultra derecha, a nazismo y posteriormente a un regimon dictatorial. Nadie a dicho que ciutadans vayan a crear una dictadura ( de eso ya se está encargando el PP a lo tapado )...
#160 el comunismo como tal ( idea economica ) no tiene muertos al igual que no las tiene el liberalismo. Otra cosa es que regimenes que han tenido estas ideas politicas los tengan, y decir que la URSS no tiene muertos detrás.. es ser cuanto menos un mentiroso.
No tienen asignación de genocidio por una definición de lo que implica un genocidio que es la exterminación de una etnia, o grupo por motivos politicos, raciales, etc... pero vamos, los 15 millones de muertos de la era post guerra por la URSS; y los 7 en la era post stalin.. supongo que no cuentan...
#162 Defiendo la URSS en muchos aspectos, me puedes decir porque soy un hipócrita?
Si me vas a decir que es por tener un ordenador, ropa o videojuegos ahorrate los argumentos de altos vuelos.
#160 Si el comunismo esa ideología que defiende la igualdad y contra la explotación, por eso cuando se lleva a cabo el queri do lider y los amigos del partido son ricos mientras el pueblo se muere de hambre y son los esclavos de los primeros. Oh si, una ideología excelente y lo mejor de todo es que ni siquiera puedes escapar de ese infierno, ni puedes avanzar dentro porque al ser todos iguales no puedes recibir beneficios por haber trabajado más, no vayas a enriquecerte más que el resto y dejas de ser igual. Excelente.
Y no solo eso, es una ideología que busca la igualdad y acabar con la explotación, la ideología excelente que encima nunca se cometio ningúin genocid o, ni en la URRS, ni en Camboya , Corea del Norte , ni en cualquier otro país comunista, eso lo hacen los paises liberales. Si si. Pero eh la ideología con los mayores masacre sde la historia no debe ser ilegalizada pero el liberalismo sí. Toma ya! xDDD
#163 lo que dices de que los numeros hablan... tu mismo te lo dices, si me dices que la urss no ha matado a nadie...
La urss posiblemente sea el regimen que mas muertos ha dejado detrás. Y como bien dices solo tienes que buscar para ver los numeros.
#163 / #164 estaís los dos limitando la ideologia al numero de muertes, en en ambos casos, todas las ideologias entonces deberian ser eliminadas.
Lo que es increible es negar que el nacional socialismo se cargo a dios y a su madre, y el comunismo en la URSS, por ejemplo de cargo a dios, a su madre y a su padre.
Señores si quereis discutir sobre el comunismo hacemos un hilo aparte y yo sere el primero en postear, de hecho no contesto muchas de vuestras gilipoyeces por no desviar mas, pero ganas tengo xD
#164 Lo siento pero lo de que todos cobrasen lo mismo, todos iguales, no es así.
El medico o astronauta tenía en la URSS mejores retribuciones que un obrero industrial, así era y así debía ser; el propio Marx afirmaba que el trabajo especializado debía estar mejor remunerado, lógico.
#165 Los datos sobre las ejecuciones y los prisioneros del Gulag, repito, se pueden consultar sin problemas.En la URSS se ejecutaban personas por motivos políticos, así es, pero de ahí, a ser el régimen que mas ha matado...como que no.
Me pregunto porque la gente toma un par de novelas como documentos históricos y los documentos históricos como mentiras rojas...
#147 Por lo tanto el liberalismo teórico es una utopía absurda, porque creer que después de llegar a la dictadura del proletariado el estado y sus gobernantes van a desaparecer para dejar paso un estadio de anarquía capitalista idílica es todavía mas absurdo que pueda haber alguien crea que es posible.
Pero vamos el liberalismo por más ( aquí te he corregido la falta) que te joda si ha existido en la historia y existe actualmente. Lo que pasa que ya sabemos que en la práctica no nos gusta por la barbarie para la humanidad que ha sido.
El único ejemplo donde no fue una ruina para la humanidad fue en la Revolución Indusrial, primero porque no había nada más y segundo porque desarrolló la clase burguesa que permitió evolucionar a un estado de bienestar social.
Joder si es que incluso entre declarados liberales y gente que comulga con el capitalismo esta idea no dura ni un teledario cuando se lleva a la práctica.
Supongo que lo que dicen muchos del "liberalismo nunca ha existido" lo dirán porque en los sitios donde se ha llevado a cabo no ha desaparecido del todo ni el estado ni la dignidad de las personas en él... Lo que no se dan cuenta es que jamás podrá ser así porque la gente libremente siempre acaba por asociarse en un supraestado a pesar de la influencia de la economía y la voluntad de algunos por tener rienda suelta
Cuanto trasnochado ideológico vaga por el mundo con pensamientos refutados de hace 2 siglos.
#166 Lo siento pero no puedo aguantar. Es tan absurdo comparar el nazismo con el socialismo (que no comunismo) de la URSS que tengo que desviar. La ideologia nazi consiste literalmente en exterminar a los judios, lisiados o demas (mas de 4 millones en 6 años), un exterminio totalmente arbitrario que impone la idea de que alguien no merece vivir por el hecho de tener una raza diferente. En la URSS se mataba a gente por razones politicas, por traicion, por cometer delitos graves y cosas por el estilo (una media de 50.000 personas al año durante la epoca de Stalin), que evidentemente esta muy mal, pero no es comparable con el nazismo ni es algo que sea intrinseco a la ideologia socialista, sino que es algo que hicieron los sovieticos porque les salio del nispero. O te crees que Marx y Engels escribieron que habia que matar a los presos politicos para llevar a cabo el socialismo? Es mentira que en la URSS se exterminaran a 15 millones de personas, porque en esos datos se recogen los numeros mas pesimistas de las muertes debido a hambrunas y malas cosechas en una URSS que estaba saliendo de un sistema cercano al feudalismo, mientras que los numeros mas optimistas datan las muertes en 6 millones. Tambien podriamos coger a toda la gente que ha muerto de hambre cada año en el capitalismo durante el ultimo siglo y escribir "el libro negro del capitalismo", porque te aseguro que las cifras serian mucho mas estremecedoras.
#172 es decir, matar judios, lisiados es peor que matar a gente contraria a tu idea politica. Vale vale.
ten lee:
http://www.faminegenocide.com/kuryliw/the_ukrainian_genocide.htm
Y ahora si eso, dices que es mentira. Al igual que los campos de concentración nazis.
#173 Veo que no quieres entender nada. Matar esta mal siempre, la diferencia es que el nazismo consiste en matar por cuestion de raza y el socialismo no dice nada de matar, aunque en un pais socialista como la URSS lo hicieran porque a ellos les salio del huevo izquierdo (en una proporcion muchisimo menor a la del nazismo).
De verdad no entiendes porque una es ilegal y la otra no?
dejarse ya de izquierda o derecha... hablad con propiedad y cuando mencioneis a los 2 bandos predominantes en nuestra sociedad decid, abajo y arriba, no izquierda o derecha...
#174 Yo no te estoy defiendiendo el nazismo ante el comunismo, estoy diciendo que decir que el comunismo en la URSS no hizo genocidios es mentir.
Y por otra parte, en el caso de referirnos al nazismo de la alemania nazi, sería mas correcto hablar de fascismo (el extremo del nacional socialismo).
Aborrezco todo tipo de ideologia dictatorial, y con perdon ambas lo son en los ejemplos que tenemos en la historia.
#158 No he entendido una mierda de la segunda parte de tu post.
Y referente a la URSS, ¿estás hablando de 22 millones de muertes ejecutadas por sus líderes o a manos de los nazis durante la IIGM?
Lo bueno de España es que sólo tiene dos derechas, la casposa del PP y la menos casposa el actual Psoe.
#29 Tiene carisma, pero es de lo mas mongoloide que he visto en mucho tiempo.
Te recomiendo mirarte Women Against UKIP, sacan mucha mierda suya al aire. Hace poco hicieron un mini documental sobre los eurodiputados y gente que trabaja para UKIP con cargos importantes, y es que son perlas.
"Los nigros esto, los nigros lo otro, pero yo no soy racista."
