#30 Los anarco-capitalistas no son anarquistas ni es una corriente de este movimiento, estarían mas en consonancia con el liberalismo extremo. Los pondría al mismo nivel de los Punkys, que se hacen llamar anarquistas y lo máximo que hacen es beber litronas en el parque. Todo esto del "No Future" etc, ha hecho mucho daño también al anarquismo.
Lo otro no se bien a que te refieres, ¿por ejemplo las luchas animalistas o feministas? Hombre son importantes, si que es cierto que tienes que ver un conjunto, si peleas por los animales pero te la sudan los obreros muertos pues algo falla, pero eso no le resta importancia a la lucha en favor de los animales.
#31 Bueno, yo considero a los anarcocapitalistas como anarquistas con una solución erronea al problema de la falta de libertad. Siempre he considerado al anarquismo más liberal que el liberal mas extremista y más socialista que el socialista más extremista...bebe de las dos corrientes, pero las lleva más allá. De todas formas es algo bastante complejo de detallar, para mi desgracia.
Y si, me refería exactamente al ecoanarquismo , el anarcofeminismo , posanarquismo y demás corrientes que se empeñan en enfocar en un problema concreto, sin darse cuenta de que sus problemas son solo una parte de un conjunto mayor y que cortarle una cabeza a la hidra solo va a hacer que crezcan dos, lo que necesitas es matar a la hidra para librarte de una vez por todas de sus problemas. En muchos casos tienen ideas y conclusiones muy acertadas sobre el tema en el que enfocan, pero me parece que siendo el anarquismo de por si una ideología que tiende a la disensión, la forma más eficaz de lucha se basaría, siempre en mi opinión, en la unión de las distintas luchas marcando prioridades claras y soluciones precisas.
De todas formas, así es el anarquismo, no puedo convencer ni coaccionar a nadie en su ideología y pensamiento, como mucho puedo considerarme un agitador, alguien que remueve conciencias y mentes para que la gente razone y llegue a su propia conclusión y pensamiento, nunca que adopte el mio fielmente, pues eso me convertiría en una figura que me repugna: un profeta, alguien que busca seguidores y acólitos, cosa que nunca me ha atraído para nada.
#32 Bueno, no seas un profeta y sigue agitando, ya que tus post me parecen excelentes por tu forma de expresarte y la explicación de tus opiniones.
Con el tema del anarco-capitalismo, me gustaría saber que literatura anarquista podría encontrar respecto a los asuntos económicos y de desarrollo en una sociedad anarquista (como por ejemplo, que los an-cap dicen que el mercado es lo que motiva y empuja el desarrollo humano), o bien literaturas que toquen esos temas (com mayor profundidad a poder ser).
#32Don_Verde:Y si, me refería exactamente al ecoanarquismo , el anarcofeminismo , posanarquismo y demás corrientes que se empeñan en enfocar en un problema concreto, sin darse cuenta de que sus problemas son solo una parte de un conjunto mayor y que cortarle una cabeza a la hidra solo va a hacer que crezcan dos, lo que necesitas es matar a la hidra para librarte de una vez por todas de sus problemas.
El enfoque me parece erroneo de base, la verdad. No es cortarle la cabeza a la hidra, es que son hidras diferentes. No se como el anarquismo por si solo podria acabar con el machismo y con el expolio de recursos... Una sociedad puede ser profundamente anarquista y al mismo tiempo ser profundamente machista y desarrollista, no es incompatible para nada. Decir que con el anarquismo lo solucionas todo es invisibilizar los diferentes problemas y no aportar un enfoque necesario para atajarlos adecuadamente. No todos los problemas del mundo se solucionan con mas anarquismo.
El liberalismo, esa nueva religión. Sólo hay que aceptar sus dogmas y repetirlos como si se cumpliesen sin importar las circunstancias.
Además tienen a su elegido en España, el profeta Rallo.
#34 No debes entender lo que es el anarquismo, como va a existir una sociedad anarquista donde todos los seres humanos son iguales y es el fin de las clases sociales y luego vas a tener a la mitad de la población, las mujeres, sometidas. Si hubiese una sociedad así nunca seria anarquista.
El anarquismo ya lleva implícito el feminismo, como es lógico.
#37 El anarquismo en sus bases no incluye temas de genero, y ahi es donde cobra importancia el anarcofeminismo. Esta muy bien teorizar sobre una hipotetica sociedad igualitaria, pero si al final no tomas medidas para que esa sociedad sea igualitaria a todos los niveles lo unico que estas haciendo es invisibilizar algunas opresiones.
#38 Si, pero para mi el anarcofeminismo entra dentro del anarquismo, no veo la necesidad de separarlo, no se vamos yo lo veo así. Para mí alguien que viole a una chica, que cometa abusos sexuales o que pegue a su novia nunca podrá ser anarquista, por mucho que esa persona vaya diciendo que si. Y algún caso he conocido, no tan extremo pero bastante cerca.
Se puede ser feminista sin ser anarquista, pero no se puede ser anarquista sin ser feminista
#39 El hecho de que lleven nombres diferentes radica en el simple hecho de que no todos los anarquismos son feministas. Con feminista no me refiero a la condena discursiva del machismo, me refiero al activismo y a una actitud proactiva. Una cosa es el discurso (condena verbal), otra la accion (medidas materiales). Hay que tener en cuenta que los roles de genero, en mayor o en menor medida, es algo que todos tenemos interiorizados. Cuando dices que el violador no puede ser anarquista, estas dando por hecho que tu y yo, que no violamos, no tenemos ningun sesgo de genero, cuando seguro que tenemos muchos y la unica diferencia entre nosotros y el violador es la intensidad de ese sesgo. ¿Cuando empezamos a considerar que alguien no es anarquita por machismo? ¿Cuando viola o cuando ocupa demasiado espacio en los debates de las asambleas? Tu discurso al final necesita establecer que grado de machismo es aceptable a la hora de poder ser etiquetado como anarquista, lo cual lo unico que genera es un juego de clasismo. Anarcofeminismo es el que lucha con medidas materiales concretas contra el machismo y por la igualdad de genero, ya esta. El objetivo es que todos los anarquistas sean anarcofeministas, pero la realidad actual es que no todos los anarquistas luchan por la igualdad de genero, aunque no violen ni maltraten a sus parejas.
#40 Bueno, si es cierto, he puesto casos extremos para que se entienda, es cierto que todos, por haber sido criados en esta sociedad, tenemos como mínimo ciertas actitudes machistas. También es cierto que cada persona establece sus prioridades, hay gente que dentro del anarquismo lucha mas por el feminismo y otros por la explotación laboral, esto no lo veo como algo malo siempre que no se pierda el escenario global.
Yo no soy quien para dar carnets de anarquista o para erigirme como portavoz de todos ellos, pero si que creo que una pieza clave del anarquismo es el feminismo y que si luchas por la igualdad, también lo debes hacer por la de género. Pero si en lo de realidad actual tienes razón.
#41yaoming:hay gente que dentro del anarquismo lucha mas por el feminismo y otros por la explotación laboral, esto no lo veo como algo malo siempre que no se pierda el escenario global.
Esa es la clave.
#33 Buff, soy un ignorante en cuanto a materia económica para mi desgracia, me resulta muy poco atractiva, pese a ser consciente de su importancia para terminar de tener una perspectiva de la sociedad más completa. No te podría aconsejar nada realmente, aunque supongo que otro usuario o googleando un poco saldrá alguna cosa, sobretodo en ingles, claro está.
#34 No, no creo que en una sociedad anarquista hubiese machismo tal y como se desarrolla actualmente o al menos este no podría imponer a otros de ninguna forma su visión retrógrada y controladora. La unidad básica de todo sistema de organización anarquista es el individuo y la libertad de este termina al intentar imponer algo a un tercero. Pero todo esto es hablar de castillos en las nubes, lo cierto es que en mi opinión es casi imposible imaginarse una sociedad actual sin el estado, con lo cual no te podría asegurar nada con certeza.
De todas formas, todo enfoque que no sea puesto en el objetivo claro y conciso de avanzar hacia una sociedad igualitaria sin control estatal es desviarse del principal problema y no es un problema sencillo precisamente, la tendencia de la sociedad actual avanza justo en la dirección opuesta y a todo trapo.
#43 Creo que estas simplificando el tema. El machismo no se reduce a que un grupusculo de señores anacronicos vayan por ahi difundiendo sus ideas machistas e imponiendoselas a los demas. El problema real es que existen una serie de expectativas sociales que generan unos roles de genero y unos sesgos cognitivos que aprendemos sin darnos cuenta, lo que da como resultado una serie de comportamientos que provienen de la coaccion social (miedo a no cumplir las expectativas) y que generan unas externalidades violentas con todos los sujetos de la sociedad, en especial contra las mujeres. Hay que entender que esto no se soluciona con derechos materiales como puede ser la igualdad juridica, sino que existe una necesidad de desaprender y de deconstruirse socialmente para poder emanciparnos de esta sociedad toxica en la que vivimos.
#31yaoming:Los anarco-capitalistas no son anarquistas ni es una corriente de este movimiento
Que no comulgues con su ideología o que creas que se han separado de anarquismo es una opinión personal que como los culos, cada uno tiene el suyo. Pero negar que el anarcocapitlismo es una corriente del movimiento anarquista es absurdo, porque está perfectamente documentado como surge como una variante de este y de entre las diferentes ideologías anarquistas.
Que yo como Don_Verde considero que el anarco-capitalismo lo único que hace es sustituir las dictaduras dirigidas por personas por una dictadura dirigida por algo más abstracto como puede ser la empresa o el dinero, pero que no hace a nadie realmente libre. Y parece que al no poder culpar a una persona física entonces nadie reprime.
De todas formas me cuesta horrores abrazar el anarquismo por considerarlo excesivamente utópico.
#45 A ver, el anarco-capitalismo segun tengo entendido nace de la escuela austriaca con Murray Rothbard, es decir, que tiene origen en las escuelas liberales de pensamiento. El anarquismo sin embargo nace de las internacionales socialistas, tienen unos origenes totalmente distintos. Tampoco me parece un debate muy trascendental, me parece mas relevante teorizar sobre las consecuncias practicas de cada ideologia mas que de su origen.
El liberalismo, al igual que el comunismo, o lo que se te ocurra, no puede llegar nunca a existir ya que no tiene en cuenta entre sus bases el egoismo, la falta de colaboracion y la estupidez de la naturaleza humana. Dime un solo pais y un solo sector industrial o comercial donde se aplique de forma justa las doctrinas del liberalismo. No hay ninguno.
Pero oyes, seguid con idealizaciones, cada poco tiempo surge un conjunto de iluminados que se creen que el liberalismo no ha logrado el exito porque ellos no estaban al frente.
#44 No te niego que tengo una carencia bastante grave sobre materia de género y feminismo, al igual que el tema económico, no me he puesto nunca de forma intensiva a mejorar mis conocimientos en esa rama, básicamente por la ausencia de tiempo material y por que mi tiempo libre lo dedico básicamente a aumentar mis conocimientos y mi perspectiva de la historia, algo que me apasiona hasta extremos poco saludables XD.
Para mi un principio básico del anarquismo es la igualdad plena entre individuos sin distinción de raza, sexo, origen, pensamiento ideológico u otros miles de motivos que la sociedad actual puede usar para discriminar, clasificar y etiquetar. Para mi esta jerarquización de la sociedad en base a motivos ilógicos y estúpidos (como pueda ser el sexo) parte de la sociedad construida por el estado, que a su vez se ve influido por lo deseos de la sociedad...es una relación de retroalimentación, solo que el mando lo ejerce una de las partes mientras la otra sufre las consecuencias. Por ese motivo no me puedo imaginar una sociedad anarquista donde los roles de género, la coacción social u otros problemas que puedan sufrir las mujeres en exclusiva continuen. De todas formas esto es el eterno debate de quien fue antes, el huevo o la gallina, ¿el machismo es fruto de la sociedad controlada por el estado o el estado continúa tolerando ese machismo por que la sociedad lo pide? Difícil respuesta para un tema muy complejo. Por ejemplo, los distintos avances en materia de igualdad de género a lo largo de estos últimos siglos, ¿es fruto de la lucha de los colectivos feministas por sus derechos o es una solución de la sociedad capitalista ante la necesidad de aumentar el número de trabajadores cualificados reduciendo costes laborales? En mi opinión, es una síntesis entre ambas cosas y así en multitud de temas y factores, donde tener una visión maniqueísta del tema es un error, la realidad siempre o casi siempre suele ser gris.
#46 Tomar un hilo destinado a la manipulación y tergiversación de las ideas, aclarar esta primera parte y transformarlo mediante el razonamiento y la opinión elaborada...la verdad es que si, se ha quedado buen hilo 
#48 Si, todas las ideologías son la meta inalcanzable a llegar, nunca algo real que se pueda obtener. Todas las sociedades tendrá sus fallos, todas las personas tienen sus incoherencias, por eso considero importante tener un ideal al que acercarse, aunque jamás puedas llegar por ser algo utópico. Realmente luego lo importante es como consigas tu ese avance y como de beneficioso será para la sociedad. Yo soy anarquista y considero el anarquismo, de forma muy general, como la solución a muchos problemas de las sociedades actuales, pero soy plenamente consciente de la dificultad de aplicar todos sus ideales y objetivos, probablemente a la hora de implementarlo no se haga de una forma perfecta, pues la perfección no existe.
#50 Si a esa bandera le quitas la estrella del centro...sería preciosa. Realmente la visión federalista del carlismo me parece mucho más real que "Una España grande y unitaria", pues esto último nunca ha existido ni existirá. La pena del carlismo es su relación con el catolicismo, la gran mácula que soportan, en mi opinión.
#51 Bah lo del catolicismo en la rama buena creo que ya no existe. Eso se lo han quedado los sucios sixtinos.
#2 voy muy borracho y leo esto al llegar a casa y lo único que me haría seríasx follarte el culo por 23 lados distintos del gran zascasp pum que para mi has hecho tkm bss cnt
#51 De hecho, muchos antropologos creen que el patriarcado nacio en las sociedades que empezaron a desarrollar estados y mercados, asi como con la llegada del dinero, la mercantilizacion y las deudas monetarias (no las sociales). Eso si, debemos ser conscientes de que todos los valores frutos de este tipo de sociedades estan muy arraigados y no desaparecen por el mero hecho de cambiar las estructuras, sino que es necesaria la pedagogia y desaprender. Es como si por ejemplo, quisieramos dejar de usar el dinero en esta sociedad... Puedes quitar el dinero, pero la gente entonces va a intentar recurrir al trueque, que al final es lo mismo pero mucho mas inutil. Si vivieramos en una sociedad que nunca ha conocido el dinero, jamas se plantearian usar el trueque sino que se organizarian de forma comunal, que es mucho mas logico y humano. Pues aqui lo mismo, por mucho que elimines la estructura que genero el problema (que ademas no es viable eliminarla al 100%), la enfermedad ya se ha extendido por toda la sociedad, por lo tanto es importante visibilizar el problema y hacer que la gente tome consciencia para que el cambio pueda llegar a darse.
#55 Gracias por el alago, pero mi culo es solo de salida 
#56 El debate es denso y puede haber multitud de puntos de vista, sin duda alguna. Soy consciente de que multitud de factores que están fuertemente incrustados en la sociedad y en la mentalidad de la gente que no sería fácil de eliminar aunque se elimine la estructura que los provocó (el estado), por eso no considero que una revolución es necesariamente la solución a estos problemas, más bien soy partidario de una evolución, mediante generaciones y a medio-largo plazo. Suena triste, pero soy realista y sé o al menos intuyo que no es posible eliminar todas esas lineas de pensamiento, ideas y demás influencia de la estructura estatal de forma rápida y radical, requerirá un largo proceso de, como dices acertadamente, desaprendizaje y pedagogía. Considero este punto muy importante, la perspectiva a largo plazo, algo que suele carecer los distintos colectivos "de izquierdas" que pecan a veces de la búsqueda de una solución inmediata cuando en muchos casos no es posible sin ejercer un fuerte control de la sociedad (algo que me opongo en rotundo) o una purga (me opongo más aún).
Por ese motivo, entre otras cosas, doy tantísima importancia al razonamiento y a desarrollar unas conclusiones personales sobre los temas, el pensamiento crítico es algo increíblemente valioso e increíblemente desincentivado por la sociedad actual, con gran motivo, pues es el principio del fin de la esclavitud en la que vivimos y el comienzo de la evolución de la sociedad. No por nada se intenta eliminar del sistema educativo, a la sociedad capitalista le interesan trabajadores formados y eficientes, no librepensadores o filósofos...
