#180
El argumento es más bien que quitar 15 millones de euros al año a las grandes fortunas además de inmoral es un suicidio económico.
Ya estan los de "esto es un suicidio porque si" ¿que os creeis que teneis la razón absoluta?
Mira si la sociedad quiere avanzar esta bien que no os guste pero al menos no os pongais en medio, quedaros detras vosotros solos.
#182 Porque sí no, porque hay razones económicas. Has hecho los cálculos? No verdad? Sabés que impacto económico tiene esto en el mejor de los casos (cálculos de Podemos)? ¿Sabes qué impacto va a tener esto en la inversión extranjera?¿Sabes qué impacto va a tener esto en la inversión nacional? ¿Sabés que van a hacer las grandes fortunas cuando les digan que les van a meter un rejonazo de 15 millones de euros anuales?
Es decir, te has parado a pensar más de 1 minuto en lo que implica sablar aún más impuestos?
#182Raikkoh:Mira si la sociedad quiere avanzar esta bien que no os guste pero al menos no os pongais en medio, quedaros detras vosotros solos.
Eso mismo pienso yo cuando veo a gente con ideas arcaicas que lo único que han hecho desde su creación ha sido fracasar una y otra vez. Aplícate el cuento crack.
#181 Me parece curioso que utilices el argumento de la inmoralidad. Cuando, para mí, lo inmoral es que decidas irte con tu fortuna a otra parte, a sabiendas de que estás jodiendo a mucha gente, solo para poder seguir acumulando riqueza.
#184 Para ti lo inmoral es que cada uno haga lo que quiera con su propiedad. Para mi lo inmoral es que alguien ajeno me diga que tiene que hacer con tu propiedad. Sobre todo cuando ese alguien es ni más ni menos que una figura como la del Estado que está en manos de incompetentes, criminales, interesados y analfabetos funcionales.
#146 me ciño a tu definicion, que obvia el nivel de vida y lo deja en un difuso "sin lujos", de forma que una persona solo es clase media cuando tiene suficiente patrimonio acumulado para dejar de trabajar y sobrevivir con lo minimo.
Segun esto, si gana 5000€ al mes pero tiene 0€ o incluso deudas, no es clase media, quizas podra serlo si aprende a sobrevivir con menos y consigue ahorrar durante unos años. En cambio alguien de 40 años con 160.000€ ahorrados puede ser clase media si puede sobrevivir con 4.000€ al año (habria que echar mas cuentas y ver que intereses puede generar y demas, pero por simplificar).
Esa definicion de clase media tiene muchos agujeros, lo siento si no te ha gustado leerlo pero por logica, tal como lo has planteado, es asi.
#184 Si quieres la gente con dinero hace lo que TÚ quieras con ese dinero que no te lo has ganado
Lo de algunos de verdad... Así nos va a ir con este tipo de mentalidad infantiloide.
#186 Si partiéramos todos de la misma situación y pudiéramos asegurar que toda la propiedad se ha conseguido de manera ética y lícita estaría de acuerdo con esa argumentación. Pero estamos muy lejos de esa situación. No estoy en contra de que se pueda acumular capital, ni de la propiedad privada, ni nada de eso. Pero creo que es evidente que en nuestra sociedad la posición de partida es, no solo muy desigual, sino que condiciona gravemente las posibilidades de futuro de la gente. Por tanto, son necesarias las medidas redistribuidoras, para mitigar este efecto.
El estado democrático no es más que la agrupación de todos los ciudadanos. Si me dices que en este sentido podría funcionar mucho mejor y habría que modificarlo, estoy de acuerdo. Si me dices que las modificaciones tendrían que pasar, en algunos casos, por reducir su poder, podría estar de acuerdo. Si tu objetivo con las modificaciones que buscas es dar más poder a los que ya tienen mucho y quitarlo a los que no tienen, entonces no estaremos de acuerdo.
#188 Te digo lo mismo que el primer párrafo anterior. Lo de "es mi dinero" está muy bien cuando jugamos al Monopoly y partimos todos de la misma posición. Pero nada está más lejos de la realidad.
#179 perfecto a efectos legales como tu dices es "rico" pero no lo es, lo tanto vuestra ley es una puta mierda que no funciona y va perjudicar y arruinar a miles.
#190 No es mi ley. No formo parte del gobierno. ¿Por qué tus padres no traspasan la propiedad de los inmuebles a sus hijos, si son para ellos?
#189 Los que habláis siempre de los ricos como un ente inamovible... Esa propaganda de la izquierda más fanática de EEUU que viene y os vuelve loco. Ell 1% es muy variable en EEUU cambia cada ciertos años..
Sabes dónde no cambian los ricos ? En países donde no hay oportunidades y te tienes que ir fuera, ahí los ricos siempre son los mismos porque el mercado está controlado. Sin embargo habláis siempre de los ricos y lo malos que son por ganarse la vida.
La vida es desigual, y es bueno que sea desiugal, cuando desde el estado se impone la equidad es cuando suceden las desgracias las hambrunas y la miseria cultural e intelectual
Seguid proponiendo impuestos para que nadie se pueda levantar y luego os quejaréis de que los ricos son los mismos. No el dinero está muy bien porque la propiedad privada es un derecho fundamental y os tienen comida la cabeza con nuevas formas de hablar de comunismo que a la vista está lo que ha supuesto
Y todo para qué ? Dónde te crees que van estos impuestos que lastran las economías y provocan en un descenso de sueldos que te afecta A TI como trabajador ? Venga meciona donde va, que el comunismo está muy bien en el papel pero luego jugamos y los ricos son los más comunistas qué casualidad. Que luego bien que queréis los sueldos de Europa sin embago defendéis subidas de impuestos hasta por existir. Y le echáis la culpa al capitalismo xD
Seguid lastrando la economía, este dinero se pierde y sale de vuestros sueldos al final
#189Mirtor:Si partiéramos todos de la misma situación
Eso nunca va a ocurrir. Y de hecho aunque mañana mismo pusiésemos el marcador a 0, ¿cuántas generaciones crees que tardaríamos en replicar desigualdades como las actuales? Yo creo que en la primera generación ya sería suficiente para ver una varianza de riqueza asombrosa, desde auténticos multimillonarios a gente arruinada. Además que es algo imposible por cuestiones biológicas.
#189Mirtor:pudiéramos asegurar que toda la propiedad se ha conseguido de manera ética y lícita
Si crees que una fortuna se ha conseguido de manera ilítica hay que denunciarlo, de lo contrario será lícita. Esto ocurre constantemente, y se destapan tramas de corrupción, tráfico de intereses, etc. O sea que no es algo extraño y, afortunadamente, se castiga en la mayoría de casos con penas de prisión nada desdeñables.
Por lo que quien no ha sido acusado/juzgado se asume que es inocente y por tanto su riqueza proviene de forma lícita.
Si son lícitas queda muy claro quién es el inmoral y el que está parasitando. Y por cerrar con el tema de la desigualdad y redistribución de riqueza: prefiero un país 100 veces más desigual que el que tenemos en el que todo el mundo es 7 veces más rico. Y seguro que tú también. Sólo los envidiosos están más obsesionados con la riqueza de los demás que con la suya propia, y prefieren igualar a la baja que crecer sin límites aunque el vecino crezca más rápido que tú.
Hombre, supongo que lo ideal sería que cada uno pudiera hacer con su dinero lo que quisiera. Como si quiere irse a Panamá con él o pagar 0 impuestos. El tema es que hay más variables.
Las decisiones que toma algun gente afecta a otra gente. Si tu pones una discoteca al lado mi vivienda y te forras pues es tu dinero, pero a la vez me estás depreciando mi vivienda porque ya no voy a poder alquilarla y el precio de venta será menor. De alguna forma me tendrías que compensar eso.
Por otra parte, el mundo es muy aleatorio. No es lo mismo que uno nazca en una familia cuyo padre es churrero que uno donde nazca en una familia donde sus padres son médicos. El sistema de impuestos ha demostrado que gracias al mismo el hijo del churrero podrá ser médico y no perpetuar la churrería 100 años más de generación en generación. Qué dirás ¿Y qué culpa tiene el que nace en la familia de médicos? Pues ninguna, pero una sociedad avanza haciéndolo de forma colaborativa porque interesa que todos avancen y no 1 sea muy rico y 100 muy pobres.
Yo podría llevar esto al extremo y ser anárquico liberal y dividir España en 100 territorios, porque está visto que es más fácil gestionar un pequeño territorio. Entonces pues mira, yo me agruparía con 1000 personas que tuvieran los mismos intereses. En nuestro territorio pues contratariamos nuestar propia seguridad privada (ya que no habría policía pública), nuestro servicio de limpieza, etc. Pues sí, se podría hacer así, división de España en muchos pequeños territorios y que la gente se aglutine en base a X forma de vida que ellos quieran. Pagas 0 impuestos al estado y contratas los servicios que quieras de forma privada. Si un pequeño territorio quiere pagar por tener un servicio de transporte como el Tranvía pues que se lo pongan. Y ya, pues habría acuerdos bilaterales. Si el terriotiro de al lado quiere compartir ese tranvía y comunicarse con el mío pues llegamos a un acuerdo de 10 años y en esos 10 años pues hacemos eso.
Vamos, esto, es lo ideal. Eso sí, se formarían guetos a punta pala, sería una sociedad dividida en muchas pequeñas clases, donde cada una tendría un interés particular o donde cada una, mejor dicho, tendría un interés en relación al dinero que tuviera. Quizá el hijo del churrero no podria pagar porque en su barrio hubiera un servicio de Tranvía (y si lo ponen porque la mayoría lo vota pues él no podría usarlo porque no ha colaborado a su construcción).
Pero bueno, quizá podríamos hacer este modelo. Por el momento deberíamos dejar que los territorios se fueran independizando. No me cabe en la cabeza que haya liberales que se oponga a la idendependcia de Cataluña, País Vasco, Andalucia, Galicia, etc. Es el primer paso para que empiece a funcionar una sociedad ecónmica con impuestos casi inexistentes.
#191 porque mi padre vivio como su madre perdio todo lo que tenia (varias viviendas y ahorros) por tener que pagarse la atención que necesitaba los años antes de morirse que le costaban 3ks/mes y con esa experiencia quiere estar bien cubierto para no lastrarnos a nosotros si el o mi madre le necesitaran por lo tanto todas las propiedas las disfrutamos todos para poder vivir en este pais de mierda y llevar dignas vidas de clase media baja con nuestros sueldos mil euristas hasta que mueran y heredemos pero mientras tanto sirven para cubrir esa posibilidad, en cualquier caso tb podria ser porque no le sale de los putos cojones y ya esta, hay que hacer triquiñuelas ? eso es lo que queremos ? hacer "triquiñuelas" para que no nos arruinen legalmente basado en sus criterios de mierda ?
#183 Lo único que ha fracasado es lo que hay hasta ahora y sin embargo lo sigues defendiendo mientras me acusas de ideas arcaicas por querer cambiar un paradigma injusto que existe desde hace mas de 100 años. Y si no te gusta mi solucion propon una, aunque claro para ti es un problema que la gente cobre 500 pavos porque seguramente si eres empleador, vayas a tener que mejorar las condiciones de tu empleo...
parches y mas parches
no se pueden subir impuestos infinitamente.
por ejemplo: el iva irá subiendo, llegara al 25 luego al 30,luego al 50, joder, creo que tapar agujeros económicos con impuestos no es la solución tan difícil es de entender?
#193Noveno:Yo creo que en la primera generación ya sería suficiente para ver una varianza de riqueza asombrosa, desde auténticos multimillonarios a gente arruinada. Además que es algo imposible por cuestiones biológicas.
Por fin macho, y como es algo que acabaria ocurriendo tarde o temprano, para que abordar el problema, ¿asi piensas?
Lo unico que veo es que tanta educacion individualista ha hecho mella en la cuestion de cohesión social que ahora mismo, al no tener nada, no podeis empatizar por otros seres humanos y sois asi de miserables de hablar de "paguitas a parasitos" por 500 euros al mes a alguien que no tiene ni para comer porque no hay empleo, porque en su zona no hay empleo de calidad.
Y para colmo, la culpa de que no tenga trabajo es suya por ser un vago
De locos e ignorantes que no saben nada, España está llena, la cosa es que para cambiarlo deberiamos ser conscientes de nuestras propias limitaciones.
Las limitaciones que tiene alguien de izquierda son duras, no puede explotar, debe vivir en chabolas, tiene que ir en bici a todas partes.
Pero ojo si eres de derechas puedes explotar, puedes aprovecharte de la gente, puedes ser un miserable y ademas es mucho mas facil ser asi.
Es mas facil tratar a otros seres humanos como mierda que tratarlos como iguales y darles las mismas oportunidades.
#192Yo he dicho:
#189Mirtor:No estoy en contra de que se pueda acumular capital, ni de la propiedad privada, ni nada de eso
Y tú que si comunismo aquí, que si comunista allá.
#192TrumpWon:Que luego bien que queréis los sueldos de Europa sin embago defendéis subidas de impuestos hasta por existir
Como si en otros países de Europa no se pagaran más impuestos sobre la renta, por ejemplo.
#193 Claro que se volvería a generar gran desigualdad aunque pusiéramos el marcador a cero. Precisamente por eso las normas sociales deben tratar de evitar tanto los feedbacks positivos (Tengo tanto dinero que lo invierto y aunque no tenga demasiado tino puedo vivir de las rentas) como los feedback negativos (No tengo dinero para pagarme una casa con buen aislamiento así que me gasto mucho dinero en climatización, lo que me imposibilita ahorrar). Y claro que prefiero un país en el que todo el mundo sea más rico, aunque tu proporción concreta diría que es matemáticamente imposible, pero los recursos son finitos, y prefiero que por lo menos todo el mundo tenga donde caerse muerto, y que no tengan la vida solucionada/jodida por las decisiones de sus padres.
#195 Pues hay muchísima gente que no tiene ese colchón para poder pagarse los cuidados necesarios para la dependencia. Y precisamente para eso se pagan impuestos, para que la gente pueda tener una vida digna independientemente de esos factores fuera de su control. Y no sería "hacer triquiñuelas", que las propiedades las tengan legalmente los propietarios de facto es lo más lejano a hacer triquiñuelas que existe.
#199 Se paga más porque la gente gana más, mira lo que se paga en España relativo al sueldo de la gente y llora. Y pedís más impuestos
Hombre comunismo con pasos extra es lo que propones cuando hablas de que la desigualdad tiene que reducirse a lo mínimo cuando la desigualdad está presente en la propia naturaleza y es una muestra de libertad.
#198Raikkoh:Por fin macho, y como es algo que acabaria ocurriendo tarde o temprano, para que abordar el problema, ¿asi piensas?
Si me lees, verás que yo no lo veo como un problema, lo veo como lógico, necesario, justo e inevitable.
#198Raikkoh:Lo unico que veo es que tanta educacion individualista ha hecho mella en la cuestion de cohesión social que ahora mismo, al no tener nada, no podeis empatizar por otros seres humanos y sois asi de miserables de hablar de "paguitas a parasitos" por 500 euros al mes a alguien que no tiene ni para comer porque no hay empleo, porque en su zona no hay empleo de calidad.
@sodAp recuerdas lo que hablábamos de la superioridad moral de la izquierda? Aquí tienes un ejemplo, aunque te podría poner varios cada día. Este hombre se cree que los que defendemos ideas distintas es porque no somos empáticos y queremos que los demás sean pobres, cuando justamente lo que defiendo son sistemas aplicados en países donde todo el mundo, incluso los que tienen trabajos más humildes, viven mucho mejor de lo que lo harían con cualquier otro sistema.
#196 A que te refieres con "lo que hay ahora"? Si miras los rankings los 20 países más prósperos del mundo son todos capitalistas. No se qué cojones dicen ni en que realidad paralela te mueves hijo mío. Primero espera sentado a que tus ideas funcionen en un sólo país, una vez haya ocurrido espera a que se pruebe de nuevo en varios países, y si tal milagro ocurre, entonces ya podemos hablar.
Toda Europa ha quitado el impuesto del patrimonio por no funcionar. La izquierda española va a reinventar la rueda. Eso si, sin abrir un libro y estudiar, que eso es facha.
#202 Somos los más listos del mundo por eso aquí sí va a funcionar, como la sanidad 100% pública y las pensiones de 1500 euros. Porque somos los más listos y encima es que nos sobra el dinero
Así te irá en la vida que no debes de leer mucho. Pues claro que la desigualdad es un síntoma de libertad. En una dictadura cobras lo que cobra el de al lado, pero no puedes elegir empleo
Un profesor cobra lo que cobra un CEO ? No, pero lo mismo el profesor quiere y le gusta ser profesor.
#200 Yo no he dicho que la desigualdad tenga que reducirse al mínimo, en el momento que estoy diciendo que no estoy en contra de la acumulación de capital per se, ya no estoy diciendo que la desigualdad tenga que reducirse al mínimo. Lo que yo estoy defendiendo en estos posts, que en ningún momento estoy diciendo que sea la panacea, está más cerca de un sistema tipo socialdemócrata nórdico, y de hecho no está tan lejos de lo que hay en España actualmente, que de cualquier sistema comunista. No soy ningún radical. Y, obviamente, cuando hablo de que pagan más impuestos, estoy hablando en términos relativos.
#205 Y llegas al sistema nórdico no con petróleo sino con más impuestos. Ajá... Alguno no tenéis puesta bien la brújula o algo porque relativizáis todo de manera completamente errónea. En España tenemos que liberalizar para llegar a eso, no gravar a las grandes fortunas
Yo no soy liberal yo me amparo en la constitución no en una ideología
#168 el capitalismo es el vehículo que te permite salir adelante, mediante el ahorro. El capitalismo ha sacado de la pobreza a millones de personas. El socialismo por contra a hundido paises (Argentina, Venezuela, Cuba).
No encuentro ningún ejemplo de primera potencia socialista... tanto echar mierda al capitalismo y no vemos lo que tenemos en españa
que absurdeces, me estas argumentando a mi para que hay que pagar impuestos ? pero tu de que vas ?, tu sabes los impuestos que yo pago ? y como mis padres tienen colchon patrimonial por si necesitan ese dinero para vivir se lo quitamos ¿? y así igualamos que nadie los tenga, mis padres precisamente por lo que tienen ya pagan mas impuestos que muchas familias juntas , no tienes ni idea si piensas que una persona jubilada por tener un patrimonio de un millón de euros ganado en toda una vida de trabajo, que no un millon de euros en el banco es rica.
cuando crezcas te darás cuenta de como va la vida y de las infinitas casuisticas que existen en cada familia y a lo mejor comprendes que decir de un día para otro que los patrimonios de un millón pagen 20 mil euros es una locura que puede arruinar la clase media, pero menos mal que nunca saldrá ese disparate.
y hacer una gestión para pagar menos impuestos, siempre sera una triquiñuela sea como sea, con tu logica pues tampoco es triquiñuela mudarse a panamá y llevarte todo y así no pagas nunca mas nada aquí, es totalmente lógico y licito irse a vivir a panamá por gusto, no es la manera de hacer las cosas y tal y como esta educada la gente en este país esas medidas de mierda hacen que la gente robe mas o huya.
