#NosEstanLimpiando
#1200 llámalo casas, oficinas o lo que sea, no cambia el hecho de que son trabajos poco cualificados que necesitan ser hechos físicamente,
no son programadores en remoto trabajando en thailandia, no seas obtuso
#1195 Hombre pero no me digas que no ha habido despidos cuando han colgado la noticia hace poco de las limpiadoras que ahora están en negro.xd
#1198 Y no crees que se te ha olvidado mencionar que si aumentas el precio de los productos españoles, ¿estás reduciendo la competitividad de todos ellos en un mercado globalizado, con todo lo que eso conlleva?
#1204 hombre claro, el problema no es de la subida del smi, es de la competencia desleal que ejercen los que no están dados de alta y tumban los precios, entonces ante eso una empresa legal no puede hacer nada, salvo esperar que el estado arregle esta situación regularizando a todos. Ves por que es tan importante el smi y regularizar las situaciones de trabajo? te das cuenta?
a ver si nos pensamos que glovo y deliveroo crean puestos de trabajo, no, todo lo contrario, crean malos puestos de trabajo destruyendo puestos legales. Repito, la necesidad de satisfacer un servicio está ahí, solo falta que se haga de una manera legal, dejaros el cuento del ultra liberalismo por que no tiene sentido en una sociedad avanzada.
pd: eso no cambiará hasta que los españoles entiendan que el estado son ellos y robar al estado es robarle a ellos.
#1208 correcto, en dinamarca son muy serios todos los ciudadanos con estos temas, haces la púa un día y ya tienes denuncia al dia siguiente, son muy correctos allí, por que entienden que el estado es de todos, y lo ven un robo defraudar, aquí pasa un poco al revés, el racanero empresario se piensa que es un dios que crea puestos de trabajo y le debemos la vida, gracias a su bondad e ingenio por ser esta ardua tarea emprendedora de montarse un chiringuito, cuando el mérito es de la sociedad no tuyo, si no fuese por la sociedad todo los empresarios estarían arruinados.
#1206 Tendrás que extenderte un poco más porque no sé que contestarte ya que no sé cual es tu argumento.xd
Si suben los costes de contratación se pierde productividad ¿Esto es mentira?
#1207 Es que estás tirando de asunciones encima de asunciones. Sigues asumiendo que las empresas están en etapa de hacer beneficios mientras estancan los salarios, algo que no es cierto. La gráfica que trajiste hace unas páginas no indicaba a ello como se respondió y tanto Glovo como Deliveroo están en pérdidas. La asunción de los salarios estancados mientras las empresas crecen y crecen es, como menos, atrevidísima.
Si aún así seguimos creyéndola, lo que has hecho no es otra cosa que meter otra asunción: que se puede perseguir todo el trabajo en B (en la situación de las trabajadoras del hogar ya han explicado que lo tienen muy difícil ya que su actividad trascurre dentro de domicilios privados, por ejemplo). Que podemos crear una situación donde pones un suelo de precio a algo y no surge ningún tipo de mercado negro (algo que ni el super-Estado soviético pudo evitar).
El mercado en negro y los caraduras haciendo cosas de caraduras han surgido en todos los estados, todas las naciones, en todas las épocas, y a lo largo y ancho del globo. Porque ningún país del mundo tiene las medidas suficientes para controlar que la gente venda por Y un producto que personas están dispuestas a comprar por 2Y. Si en Dinamarca estos casos no se ven o se ven mucho menos, es porque con su productividad y su tasa de paro el trabajador ni se acerca al punto donde está dispuesto a vender su trabajo por una miseria.
Y para aclarar, que el trabajo en B y en negro se tiene que perseguir, clarísimo. Pero al igual que el crimen, no se puede erradicar, minimizarlo pasa tanto por tener herramientas para castigarlo como adoptar medidas que lo desincentivicen.
#1210Drakea:Glovo como Deliveroo están en pérdidas.
es lo mejor que puede pasar al mercado laboral, que esas empresas desaparezcan.
#1210Drakea:que se puede perseguir todo el trabajo en B (en la situación de las trabajadoras del hogar ya han explicado que lo tienen muy difícil ya que su actividad trascurre dentro de domicilios privados, por ejemplo). Que podemos crear una situación donde pones un suelo de precio a algo y no surge ningún tipo de mercado negro (algo que ni el super-Estado soviético pudo evitar).
pues claro que se puede perseguir, esa gente vive bajo de un puente o que? pagará un alquiler, tendrá gastos de agua y luz, es voluntad política ponerse a descubrirlos, el estado soviético no contaba con toda la info que hoy en día se tiene, por que está todo muy informatizado.
#1210Drakea:El mercado en negro y los caraduras haciendo cosas de caraduras han surgido en todos los estados, todas las naciones, en todas las épocas, y a lo largo y ancho del globo. Porque ningún país del mundo tiene las medidas suficientes para controlar que la gente venda por Y un producto que personas están dispuestas a comprar por 2Y. Si en Dinamarca estos casos no se ven o se ven mucho menos, es porque con su productividad y su tasa de paro el trabajador ni se acerca al punto donde está dispuesto a vender su trabajo por una miseria.
si quitas el dinero en efectivo, ya está.
#1211 Pues que desaparezcan, pero lo he dicho porque pone a tierra el argumento de "se están forrando a costa de explotación". Sobreviven a base de humo a inversores, no de beneficios.
La informatización vale a la hora de castigar e investigar, no a la hora de prevenir. Del mismo modo que el avance de la ciencia forense no ha erradicado los asesinatos, tampoco lo hará la digitalización con el trabajo en negro.
#1211karlosin:si quitas el dinero en efectivo, ya está.
Ni siquiera somos soberanos de la moneda.xddd
#1211karlosin:si quitas el dinero en efectivo, ya está.
AY dios mío quiero llorar. Menudo Síndrome de Estocolmo tienes y vaya mentalidad de esclavo. El dicho ser puta y poner la cama pero elevado a 999.
#1211karlosin:si quitas el dinero en efectivo, ya está.
No eres consciente de la chorrada que acabas de decir ni de las implicaciones que esto tiene.
#1212 las medidas anti fraude si que tenemos soberanía en ella, limitar los pagos con billetes de 50 euros y ya está.
#1213 cumplir la legalidad, si quieres tener una actividad empresarial en una sociedad desarrollada, tendrás que cumplir las leyes. Parece que lo de cumplir la ley no va contigo...
#1214 es terminar de cuajo con el fraude, son consecuencias positivas, dime una negativa.
#1215 Claro, porque los billetes más grandes no son también de curso legal, ¿no?
En serio, piensa lo que dices porque no tienes ni idea de las implicaciones que tiene eliminar el dinero físico.
edito: ¿una negativa? Pues que le das todo el control a los bancos, que serían quienes manejaran absolutamente cualquier cosa que implicara movimiento de dinero.
#1216Prava:Pues que le das todo el control a los bancos, que serían quienes manejaran absolutamente cualquier cosa que implicara movimiento de dinero.
habiendo apps como bizum que no cobran comisiones, o se prohiben por ley que se cobren comisiones, y ya está. Problema resuelto.
#128 Pero vamos a ver xd yo busco bizum y lo primero que veo es esto:
Bizum es un proveedor de servicios de pago español, fruto de la colaboración de la gran mayoría de las entidades bancarias del país
¿Vas a hacer que todas las personas tengan que tener una cuenta bancaria para poder efectuar toda transacción? ¿Cuando nace alguien junto con la partida de nacimiento le sacas la cartilla del banco? Cuidado que el camino al paraíso ancap está pavado de keynesianismo.
#1218 Sí, claro, un sector tan ultra regulado como el bancario y le van a poner vallas de esta manera. ¿O es que tampoco eres consciente de que el sistema se encarga de que los bancos ganen dinero para que puedan seguir operando?
Que no, joder, que la solución es simplemente seguir dejando el dinero en papel como hasta ahora. Tú lo que quieres es complicar mucho más el sistema y darle todavía más poder a los bancos para absolutamente NADA.
Con la simple limitación de que los residentes no pueden pagar facturas de más de 2.500€ en cash ya has quitado una brutalidad de dinero B. Y las inspecciones también han aumentado muchísimo.
PD: y ya ni hablemos de qué coño hacemos si se cae la red y no podemos pagar con los plastiquitos de marras, ¿eh? O si estás en una zona sin cobertura.
#1220 pagos por debajo de 50 euros, para los niños no les hace falta abrir cuentas bancarias. También se les puede dar tarjetas con saldo, que se puedan recargar, asi tienes un monedero digital, van al cine, usan la tarjeta y el saldo lo controlan sus padres, en lugar de darles la paga en monedas, les recargan la tarjeta.
#1221 el objetivo es bien sencillo, terminar con la economía sumergida que hay en españa, y los contratos en fraude de ley, todo esto saldría a la luz, todo tus argumentos son excusas, los bancos no tendrían control, se ponen leyes para hacer contra peso, y que no puedan aplicar comisiones de ningún tipo.
parece mentira que os escandalice que se proponga los pagos electrónicos con todos los medios que hoy en día tenemos, y la de excusas y vueltas que le dáis para decir que no, mañana si se pone esta medida el fraude laboral y fiscal se elima casi todo.
#1223karlosin:los bancos no tendrían control
A ver si lo estoy entendiendo bien.
Quieres que todo el dinero exista únicamente como registros bancarios, ¿y no eres capaz a ver la cantidad de catástrofes que todo eso implica? ¿Ni el poder infinito que les estás dando a los bancos?
¿Que se ponen de acuerdo en no dejarte pagar X? Pues te jodes y no consumes X.
¿Que no hay internet? Pues no pagas
¿Que hay un DDOS a los servidores de pago? Pues no pagas.
¿Que estás enmedio del mar? Pues tampoco pagas.
En serio, piensa un poquito las cosas. Tener dinero en metálico sirve para:
a) No dejarlo todo en manos de la tecnología.
b) No dejarlo todo en manos de los bancos.
Y ambos son puntos CRUCIALES para que un sistema funcione de forma sana y con un nivel de competencia correcto. Ah, y no terminaría con la economía sumergida porque el hombre es infinitamente inteligente de cara a solventar problemas.
Nosotros no manejamos ni un céntimo en B (lo que implica que todos los clientes nos pagan acorde a la ley) y nos llegan requerimientos de clientes nuestros a patadas... o, lo que es lo mismo, que pagar vía electrónica no implica que no haya fraude ni economía sumergida. ¿O crees que los pagos de Islas Caiman vienen en avión? xdddddddddddddd
¿como puede alguien querer darle mas poder a los bancos? ¿Es esto lo que hacen las paguitas a tu cerebro?
Si ultimamente se ha visto a proveedores de pago dejar de operar con webs/personas que no eran de su cuerda ideológica (paypal y visa), enserio quieres abrir esa veda? igual ahora te conviene pero dentro de 25 años se giran las tornas y eres tu el que se ve fuera del sistema financiero.
Eres un descerebrado.
#1223 Damos vueltas y decimos que no porque digas lo que digas no estás sugiriendo otra cosa que que no exista ninguna probabilidad de hacer una transacción sin que los bancos lo sepan.
Existe un axioma y es que si quieres erradicar un crimen. No hablo de disminuir, sino de erradicar totalmente, para hacerlo vas a tener que resitringir las libertades de todos los ciudadanos. Eso es literalmente lo que estás diciendo aquí: que si monitorizas todas las transacciones de dinero entre todas las personas vas a poder erradicar el dinero en negro. Pues vale.
Y lo de "pagos por debajo de 50 euros no hombre" tampoco vale, porque entonces ¿qué costaría contratar en negro a alguien por 700 euros y darle 14 billetes cada mes? Si quieres erradicar toda transacción en negro tienes que cargarte todo el dinero físico, no hay otra.
Y se supone que tengo que fiarme de darle este control a los bancos porque el Estado hará leyes para protegernos y no aprovecharse.xdd
Por no hablar que al final, lo único que cambia esto es que para cometer fraude tienes que hacer colusión con los bancos. A no ser que quieras cortar el intermediario y que lo controle todo el Estado, algo que sin siquiera entrar en ello es directamente imposible porque el euro no es nuestro y tendrías que prohibir a ciudadanos hacer cuentas en bancos extranjeros o prohibir transferencias de ellos... un desastre.
#1224 que chorada lo del control bancario, he oido excusas mejores que esas.
sobre lo de que no detectaría la gran mayoria de fraude fiscal y laboral, explicame tú como pagas a un trabajador que no tienes dado de alta? en gallinas? si no puedes pagarle sin dejar rastro... lo dicho, veo mucho lloro por que a las asesorías se les termina el chollo y a los defraudadores.
#1225kopik:Si ultimamente se ha visto a proveedores de pago dejar de operar con webs/personas que no eran de su cuerda ideológica, enserio quieres abrir esa veda? igual ahora te conviene pero dentro de 25 años se giran las tornas y eres tu el que se ve fuera del sistema financiero.
wtf, no he entendido nada.
#1226Drakea:Y lo de "pagos por debajo de 50 euros no hombre" tampoco vale, porque entonces ¿qué costaría contratar en negro a alguien por 700 euros y darle 14 billetes cada mes? Si quieres erradicar toda transacción en negro tienes que cargarte todo el dinero físico, no hay otra.
tienes razón, me has convencido, se quita todo y ya está.
