@karlosin no se aleja mucho de la realidad, Europa está o tiene ya un plan para llevar control y una posible "crypto" ya que la considera que esto será el futuro.
Y como tal las cryptos no son nada, solo datos en el blockchain.
Como opinión, todo esto me parece a mi como una forma de intentar centralizar las cryptos, y yo espero que fallen .
#1229 un caso anecdótico, además un banco nunca podrá vulnerar tus derechos y sino se denuncia como cualquier otra empresa, y que te indemnicen, como si fuese intocables, y será por casos que se han ganado a los bancos.... y banqueros en cárceles...
yo aquí solo leo excusas, y no veo una razón de peso, salvo esa justamente, eludir tus obligaciones, parece que queráis tener derecho a poder eludirlas, al menos noveno lo dice alto y claro, pero vcosotros lo estáis maquillando.
#1233 Un caso anecdótico hasta que deja de serlo.xd
Yo no sé porque se preocupa la gente con que Google recopile sus datos y luego los dé a la NSA. Ni que tuvieran algo que esconder 
#1231 Pero es que cualquier cosa de crypto va directamente en contra de lo que propone él porque son transacciones entre claves no manejadas por organismos o gobernos, nadie tendría que tener una base de datos que relacione wallets con personas físicas.
Para acabar con el dinero en negro necesitas un sistema de pagos centralizado y controlado.
#1233 Un caso anecdótico que demuestra que si todo el dinero fuese electrónico podrían impedirte hacer lo que quieras con él.
Pero vamos, que ya te han explicado mucho mejor en posts anteriores los distintos peligros e inconvenientes que conllevaría algo así de forma bien detallada.
#1235 ganarías el juicio y te indemnizarían, como consumidor tienes una serie de derechos, que lo hagan si se atreven...
#1234 pues eso, sonáis mas cospiranoicos que los que usan google y se piensan que les están espiando y leyendo las conversaciones de facebook todo el día, si sois cuidadanos normales no entiendo que teneis que esconder... además que estos son datos con relevancia tributaria, ni siquiera son personales es que os falta llevar un gorrito de plata para poner la guinda. Siempre que se habla de esto, os ponéis a modo granjero de la america profunda como si el gobierno fuese el mismisimo comunismo
#1234 Bueno lo decía por lo que comentáis de que el efectivo como tal no va a desaparecer. Y yo creo que ya está desapareciendo.
Si no es por banco, será con cryptos. Luego, para acabar c on la economía sumergida desde luego necesitas centralizarlo e incluso digitalizarlo.
Pero por eso creo que las cryptos tienen tirón, no tienen comisión, no la pueden "rastrear" y ningún banco puede monopolizarla.
#1236karlosin:ganarías el juicio y te indemnizarían, como consumidor tienes una serie de derechos, que lo hagan si se atreven...
Wikileaks lleva 9 años en juicios, 3 de los cuales estuvo prácticamente bloqueada financieramente, y todavía no ha recibido ni un céntimo de indemnización.
Buena opción.
#1238 creo que wikileaks y que un banco te quiera bloquear las cuentas because potatoes hay un trecho muy gordo, por favor un poco de seriedad... Y ni hablar si fuese por motivos ideológicos como un user ha dicho, esto es vulnerar un derecho fundamental.
#1236 Es que no es una conspiración. Es un hecho que Google recopila datos de una forma generalizada y masiva. Lo que pasa es que el volumen de información es tal que si eres un mindundi tus datos se van a pudrir en una carpeta y solo se van a utilizar para entrenar algoritmos. ¿Pero que pasa si eres alguien importante? Que alguien accederá a la base de datos, cogerá la carpeta con tu nombre y empezará a buscar mierda a ver que sale.
¿Te acuerdas de lo de "las cloacas del Estado" que decía Iglesias? ¿Te imaginas el poder que tendrían para dinamitar la reputación de cualquier persona si pudieran acceder a todo su historial económico? Yo soy un ciudadano normal pero de la misma forma que no quiero que pongan una cámara dentro de mi casa, no quiero que espíen todas mis transacciones sin mi permiso expreso.
#1237 Bueno no he dicho que no vaya a desaparecer. Por todo lo expuesto a los Estados y a los bancos les interesa mucho hacer desaparecer el dinero físico. Pero obviamente no quieren sustituirlo con cryptos que son mucho mejores para nosotros, sino crear sus propias monedas virtuales que estén centralizadas y controladas por ellos.
https://www.libertaddigital.com/espana/2019-12-17/podemos-sede-madrid-1276649596/
los papeles del kremlin XD, ahora en serio poca broma que esto huele a caja b que tira patras.
#1240 entiendo tu preocupación de que te espien tus opiniones politicas, tus mensajes privados, tus filias, tu motor de busqueda en paginas porno, etc pero que te monitoricen tus pagos, cosa que solo tiene relevancia tributaria y ya lo pueden hacer sin tu consentimiento (de hecho lo hacen), solo que limitadamente por que no pueden ver los pagos en efectivo, de verdad esto para ti es algo que te preocupa mucho? xd
vamos a ver, es como si te espían por que eres un narcotraficante y te quejas de que vulneran tus derechos, es absurdísimo. Vamos si fuese por tí , la policia no podría investigar el crimen ni nada por el estilo por que sino vulneran derechos de la intimidad, absurdo.
#1237Ronjoujoujou:Pero por eso creo que las cryptos tienen tirón, no tienen comisión, no la pueden "rastrear"
Precisamente por eso las cryptos no van a ir a ningún sitio, al menos no de la forma en la que están diseñadas ahora. Son totalmente anti-banco central, de ahí que no tengan mucho sentido para usarse como moneda.
#1242karlosin:por que no pueden ver los pagos en efectivo
Sí, sí pueden ver tus pagos en efectivo. ¿Entiendes lo que es una factura?
#1244 claro, y tu entiendes que se puede hacer sin factura y no declararlo, y por ejemplo, pagar horas extras a tus empleados en b, o poner a tus empleados a jornada parcial y el resto en b, o directamente en b todo? vamos no me trates de tonto, por que se lo que hay 
el fraude de la cotización, y el fraude de iva, sería ya anecdótico, entrariamos solo en las formalidades, en la ingenieria jurídica, etc
#1244 Como que no si ya están yendo a muchos sitios, precisamente no pueden evitarlo por que no la pueden rastrear, no la controlan ni la gestionan.
Ahora mismo en España tienes que declarar, no recuerdo el mínimo, todo lo que saques con las criptos. Pero claro... aquí se hace si te pillan. Y no es tan fácil por que hacienda solo te lo puede mirar en todo el movimiento que haya de banco y siempre que sea X cantidad al año.
De momento es lo más desentralizado que existe a ese nivel. Europa si acaso, y al no poder evitarlo (ya que cada vez más gente trabaja/invierte/mina criptos) querrán sacar su propia cripto, de esta forma si podría tener un cierto control, convirtiéndose en una ballena. Todo esto con pinzas, no tengo ni idea de que quiere Europa, pero da que pensar.
#1246 Lo que digo de criptos es que no tiene sentido usarlo como moneda porque no tiene ninguna de las características que tiene una moneda. Y que, además, puesto que no depende de ningún banco central está abocada a la más absoluta prohibición porque va en contra de lo que la moneda fiat tiene que ser.
En serio, las cripto como moneda no tienen ningún sentido porque tienen valor en sí mismas y son hiper volátiles. Son comodities, no moneda.
#1245 O sea, ¿que porque exista un % de economía sumergida quieres follarte a la cabra, a la vaca y hasta a las gallinas y poner todo el dinero de forma electrónica sin analizar los problemas que dará, no?
Pues bueno, el tema parece que ha dado todo lo que tenía que dar. Ha quedado claro que has pasado de ser un fanático ANCAP a ser otro fanático de otra ideología, sin preocuparte en entender qué implica lo que sugieres.
#1247 pero si es que he oído los argumentos detractores de los pagos electrónicos y son absurdos, que si me ven los pagos, que si mundo orweliano, que si control bancario, etc ningún argumento de verdad, solo chorradas.
#1249 y para que esta el estado y las leyes? desde cuando una empresa puede vulnerar tus derechos? y los derechos de consumidor? es que mira ... no, es mentira no existe ese control bancario que pintáis.
#1247 Vale vale. te entendí que ibas por otra cosa.
Si, lo que dices es 100% cierto, salvo algún matíz.
No tiene las característica que tiene una moneda, en este caso lo BUENO y sobretodo LO MALO. No están siendo prohibidas, por que no la pueden prohibir, lo de banco central es que esta moneda nació con esta filosofía de alejarla de los bancos, de las comisiones, que fuese libre moverlas por el mundo... Pero como todo salen cosas buenas y cosas malas. Si estuviese absolutamente prohibida por que es la moneda de cambio de la deepW? Por que no puede ser rastreada ni queriendo.
Son hiper volátiles, pero y si damos con una que no pueda serlo? En este caso hablemos de BTC, su volatilidad beneficia a muchos y perjudica a muy pocos. Realmente los que manejamos Satoshis nos la pela la bajada y subida, me preocuparía si tuviera 2 o 3 BTC. Pero existen criptos que no son tan volátiles, pero bueno aquí entran elementos que bien podrían ser especulativos, poco informadores y que prestan a confusión, como ya pasa con la divisa estandar. Muchos factores.
Lo de moneda fiat en mi opinión va a tener que cambiar el concepto. Ya sea por las cryptos o por que se quiera eliminar como tal la moneda, que no la divisa.
Y ya como dato existen muchos cajeros de cripto monedas en España, se pueden pagar en muchos sitios de España con criptos, e incluso casas FÍSICAS dónde puedes cambiar una divisa por una criptodivisa. No estará tan prohibida, y todo esto teniendo en cuenta que aquí el banco ni pincha ni corta, al final el valor de una moneda (un trozo de metal) es el que queramos darle. Que normalmente el gobierno da una garantía con su moneda, pero ya se ha visto que existen otras formas.
#1251 No he dicho que estén o no estén siendo prohibidas.. .digo que el futuro es la prohibición. Pero no entiendas prohibición como "vendrá la policía a tu casa a rastrear a ver si encuentran un wallet". No. Sino a "no permitirán que las empresas declaren operaciones con esa moneda". Imagina que hablamos de drogas. Su comercio es ilegal... lo que implica que ninguna empresa te va a facturar por "2 gramos de farlopa al 50%", pero puedes seguir comprando droga.
¿Por qué digo esto? Porque la moneda en sí misma no debe tener valor si queremos que realmente funcione bien como moneda. Lo que digo te puede parecer un disparate porque las divisas valen... pero valen por el respaldo que tienen detrás y su representación, y de forma comparativa. Es decir, ¿qué representa el dollar? La economía americana. Así que si la economía americana no crece este año pero hemos metido más billetes en circulación... el dollar, que representa la riqueza americana a repartir, tiene que bajar de precio.
En cambio, todo este concepto es ajeno a las cryptos, además de tener unas dinámicas muy muy perjudiciales para la economía pero que son básicas para que el chiringuito funcione. En primer lugar al sí tener un valor intrínseco son hiper volátiles, lo que hace que no sean útiles como moneda (en serio, una moneda volátil no es útil para usar en tu día a día). Segundo, el tema del minado: hay que minar para que el sistema funcione (pues minar es lo que permite que haya operaciones), pero como nadie minaría for the lulz te ponen un premio (que obtienes criptos al hacerlo). Además, las criptos son deflacionistas de facto... lo que va, otra vez, en contra de todo pilar económico sobre el que se sustentan nuestras economías. ¿Volatilidad más deflación? Igual no consumo nunca jamás, porque cuanto más esperas más ahorras.
Por todo ello es IMPOSIBLE que los gobiernos hagan otra cosa que no sea prohibir las criptos porque estas no tienen nada que las haga interesantes. ¿Deflación? Anti-check. ¿Difíciles de rastrear? Anti-check. ¿No centralizadas? Anti-check. ¿Altamente volátiles? Anti-check. Pero repito mi definición de prohibir: prohibirán que las empresas realicen operaciones con ellas. Tú como consumidor tendrás 1040248024214 formas de usarlas, solo que no para comprarte una barra de pan, un coche o un piso.
Y menos mal, porque el papel de los bancos centrales es FUNDAMENTAL en la regulación de la economía, como para poner semejante disparate que son las criptos en el día a día. Uffff todo quebraría en pocos minutos.
#1253 Si, en eso también llevas razón.
Y te lo podría seguir debatiendo. Que conste, pero no quiero temer la colleja por derrail jaja.
Da para debate desde luego.
Pero vamos, en general es algo que es dificil de gestionar y de combatir. Yo desde luego no tengo ni idea de por dónde pasa la solución en este caso.
#1253Prava:Y menos mal, porque el papel de los bancos centrales es FUNDAMENTAL en la regulación de la economía, como para poner semejante disparate que son las criptos en el día a día. Uffff todo quebraría en pocos minutos.
Aun estoy esperando en el otro hilo que me expliques porque es beneficioso para la economia que cada 35 años me roben de media el 50% de mis ahorros. Pero no me extraña de alguien que defiende a los bancos centrales para que siga el circo monetario este.
Al menos estás en contra de la prohibición del efectivo. Aunque tus amigos los banqueros centrales estén deseando prohibirlo.
#1255 os podían dedicar un pantomima full: "preocupaciones de terrateniente, vida real de mileurista"
#1255no_Lif3:Aun estoy esperando en el otro hilo que me expliques porque es beneficioso para la economia que cada 35 años me roben de media el 50% de mis ahorros. Pero no me extraña de alguien que defiende a los bancos centrales para que siga el circo monetario este.
No es beneficioso que debido a la inflación tus ahorros se vayan a la mierda... pero es que la alternativa es peor. Así que se trata de elegir el menor de los males. Y la inflación no es nada perjudicial en comparación con la deflación.
