#29 desde que empezamos a mirar a Europa hemos ido a menos, es una postura que defiende Gustavo Bueno y me parece acertada.
#31 Lo que no comprendo es ese afán por agradar a una Europa que nos detesta desde la guera de los 30 años.
A nosotros y a todos los paises de herencia católica (sin contar Francia).
Antes veo una unión entre España, Portugal, Italia y sudamerica que con Francia, UK y Alemania.
Que han sido eternos enemigos nuestros, y siempre nos han tratado con desdén, por favor...
#31 No es que nosotros hayamos ido a menos, es que occidente lo ha hecho. Pero es que la UE es la unica opción que tenemos de estar en un bloque lo suficientemente fuerte como para importar.
Somos 45 millones, nuestro PIB es grande pero no tanto, no somos suna super potencia militar, etc etc etc
Dudo entre la 2 y la 4, al final me he decantado por la 2 porque el odio de #1 hacia la opción 4 es tan evidente que la ha escrito de forma que me resulta imposible querer eso.
Básicamente deberíamos evolucionar hacia una UE confederada en donde la unidad de acción fueran las ciudades estado. Que entre estas ciudades estado y la UE haya una entidad intermedia llamada estado me da igual.
No veo por qué la opción 2 es excluyente de la 4.
Es evidente que EU nunca será USA por algo tan simple como que nosotros somos un continente muy heterogéneo lingüísticamente y que lo que más une a las personas es la lengua. Dicho lo cual, tener un ejército único es un must al que debemos de ir YA.
EU debe explotar su multiculturalidad y ser el adalid de la democracia, la política y los acuerdos. Algo que pasa por alejar lo máximo posible los lobbies y de más carroña.
#30 Como he dicho, tengo dudas de que se pueda mantener un tráfico marítimo al nivel actual a medio plazo, mucho menos aumentarlo.
Y lo de compartir religión y cultura importa poco a la hora de exportar.
#31 España y el resto de países de Europa han ido a menos igualmente. La influencia de Europa solo es posible bajo el paraguas de la UE.
Eso de centrarse en las colonias anteriores y esperar ser el jefe de ellas en la otra punta del mundo es un argumento muy Brexiter. Y como todo lo relacionado con ellos, poco futuro tiene.
#36 Yo tampoco lo veo mucho. El paso a la integración total tendrá que llegar por la desintegración de los Estados tradicionales. Antes habrá una región de Castilla que una España con Castilla y Cataluña dentro de la UE. Más que nada porque es más fácil manejar a pueblos divididos en la integración europea, que a '''grandes''' Estados tradicionales y fuertes.
#37 Es que la integración y que acabemos hablando todos esperanto y con una cultura "semejante" no tiene sentido en Europa.
No tiene ningún sentido aspirar a homogeneizar y eliminar la multiculturalidad europea. Eso sería ir a remolque de chinos, rusos y americanos que actualmente nos sacan cientos de años en dicha asimilación.
Si Europa quiere competir con esos otros países de cientos o miles de millones de ciudadanos, ha de ser gracias a que somos la vanguardia en ponernos de acuerdo y explotar este rasgo diferenciador que es único nuestro.
Si aspiras a ser USA-2, USA te comerá. Si aspiras a ser china-2, china te comerá, etc.
#38 Hombre, desde luego una cultura común tiene que existir, o se tiene que fabricar, para que esto aguante de alguna forma.
Tener tantas culturas diferentes en un país y que sea estable solo es posible si existe un acervo cultural propio que es compatible con todas esas culturas, a lo EEUU. Y una lengua común creo que es bastante importante en eso.
#37 no sería la vuelta al imperio, a volver a capitanear las provincias,no.
Lo veo más como una unión por el estilo, pero vamos no concreto porque, como dije, la idea es aproximada, y la verdad es que yo no tengo respuestas.
#33 hemos ido a menos al respecto como potencia, y no me refiero a los últimos 30 años, más allá, desde que empezamos a mirar a Francia y no a las provincias de ultramar.
Pero esto es a varios niveles y escalas, no es sólo económico, sino social y como país, más que nada porque empiezo a pensar que no somos Europa, y tenemos mucho más en común con un Ecuatoriano que con un Francés.
Pero, como dije un poco más arriba, que planteo una idea o pensamiento difícilmente concretable, al menos ahora mismo.
Son 2 horas pero merece la pena
Pero esto es a varios niveles y escalas, no es sólo económico, sino social y como país, más que nada porque empiezo a pensar que no somos Europa, y tenemos mucho más en común con un Ecuatoriano que con un Francés.
Pues yo con el tiempo pienso lo contrario, la diferencia cultural con muchos paises americanos y su cultura es bastante grande y Ecuador es uno de ellos. Viviendo en Alemania lo he visto más claro, porque he conocido más latinoamericanos que nunca, debido a que el idioma ayuda a entablar amistad. Incluyo también que EEUU está bastante alejado de la cultura "europea" actual.
Si, los alemanes son sosos, pero jamás me ha saltado la alarma por oirles algo que me chirriara y los latinos bastantes veces.
Luego habria que ver en profundidad algunos paises que se subieron al carro de la UE por la parte economica.
#39 O un líder importante capaz de hacer que diferentes pueblos remen todos a la de una. Si tenemos que esperar a la homogeneización de Europa son mínimo 3-4 generaciones.
La cultura común ha de ser el de la aceptación de la democracia, el entendimiento y el diálogo. El problema es que ahora mismo europa parece que son 4 élites metidas en bruselas con las cuales el único contacto que tenemos los ciudadanos es cuando nos intentan colar alguna mierda rollo artículo 14 y todo el mundo habla de ello. Si no, nadie se entera de nada. Apenas sale en las noticias, en la prensa, en ningún lado.
La Europa Carlista, donde la forma de organización es el socialismo autogestionario descentralizado, como habría querido el difunto Carlos Hugo.
#43 #41 pues fíjaos, yo en el Erasmus con colombianos mi experiencia ha sido concretamente buena, al punto de conectar a la primera, tuve una pareja de allá pero la distancia rompió la relación :_(
Baso mi argumento en el idioma, costumbres similares y parejas de haber sido el mismo imperio durante siglos, y un elemento cultural surgido del Catolicismo que nos da el elemento de comunidad que no se tiene en otros países, de esto @sephirox sabe mejor.
Y culturalmente, creo que estamos muy distanciados de ellos, a los que muy a mi pesar, creo que nos siguen viendo de manera negro legendaria, como vagos, tontos y antiguos, y de aquí siempre me ha dado esa impresión cuando trato con Alemanes.
#45 pues yo tengo familia en colombia y gl, hablan mi idioma, si. Pero su mundo es otro distinto al mío, que si casarse con 18 años y tener 20.000 chiquillos, que si abandonar a tu familia y largarte con otra es algo normal y que no te averguenza contar...
No sé, yo con ellos flipo. Y no es que sean de "clase social" muy distinta a la nuestra, son abogados, arquitectos y gente con trabajos y dineros.
Cuanto más chiquitines sean los trocitos sobre los que gobernar, más personas habrá matándose por el poder, y será un poder pequeño en comparación de un único líder de todo un continente. Ahora que alguien con conocimientos diga lo mismo pero con palabras más adecuadas.
A ver si puedo:
¿Os imagináis a susana díaz presidenta de la unión?
Pues elegid bien cabrones.
#46 me mola lo de los 20.000 chiquillos, ahí si que puedes fundar tu propia comunidad autónoma.
Yo es que al revés, los alemanes tío y los ingleses, no los trago joder, los primeros porque he tenido mala experiencia en el sentido de verles sumamente prepotentes y con sentimiento de superioridad minino (que muchos siguen siendo amigos míos, pero es conocerlos y te das cuenta de que un nuevo auswitch es cuestión de tiempo, esos lo llevan programado y los segundos, porque es el pueblo más estúpido y paleto con los que he cruzado palabra, al punto de que no solo no saben más que su puto idioma que ni siquiera procuran hablarlo, nada más que balbucean.
Pero esto son impresiones y vivencias mías obviamente.
porque es el pueblo más estúpido y paleto con los que he cruzado palabra, al punto de que no solo no saben más que su puto idioma que ni siquiera procuran hablarlo, nada más que balbucean.
Lo apoyo 100%. Yo siempre pienso de UK que hay un 20% que controlan todo allí, y el resto es auténtica purria.
Pero lo que no han hecho ellos, es lo que tendríamos que hacer nosotros.
Nos sentamos todos en la mesa de negociación, y o salimos con un acuerdo en el que todos salgamos satisfechos y con una hoja de ruta definida para avanzar, o spexit y a tomar por saco.
Como mínimo, economía, justicia, defensa e inmigración bien definidas.
#42 Esos valores que dices estan demasiado abiertos a la interpretación. ¿Qué es la democracia? Desde luego tenemos conceptos muy distintos. Tenemos países con sistemas presidencialistas y otros con sistemas parlamentarios. Tenemos países en los que los territorios y las naciones tienen un gran peso, como Bélgica. Vamos, ni si quiera en España tenemos los mismos conceptos democráticos. Yo veo una locura todo el procés, cuando hay una parte importante de la población, incluso fuera de Cataluña, que veía como aspiración legítima llevar acabo una independencia por medio de una votación sin acuerdo con el estado y en contra de la normativa local y nacional sobre mayorías reforzadas.
Necesitamos algo más 'tangible', al estilo el sueño americano. Algo que la mayor parte de la población pueda identificar claramente y sentirse atraido por ello.
Lo de los líderes fuertes y aglutinadores ya me dirás de donde piensas que salgan. Merkel, por mucho que se la odie, ha sido de los pocos ejemplos que hemos tenido de esto en más de medio siglo de UE, e incluso ella ha durado poco ante los primeros contratiempos. Se necesita una estructura que no depanda de una persona.
#40 Pero en esa zona ya están los intereses de los EEUU. Veo difícil hacernos hueco, y veo díficil llevar acabo unas buenas relaciones comerciales al nivel que podemos tener con Europa.
#11 Tengo entendido que la contabilidad la realiza cada país, y que si luego a Europa no le cuadran las cuentas o salen datos raros piden que se vuelva a hacer. No es un control total, pero están ahí para asegurar que sean números fieles a la realidad.
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Personalmente, creo que el siguiente paso hacia una verdadera Unión Europea es acabar con la dependencia energética del exterior mediante proyectos europeos (y la creación de empresas públicas que gestionen esto, tipo Endesa antes de privatizarse). Como han sugerido arriba, me parecería correcto que se estandarizase la burocracia y las cuentas (ya se hace parcialmente); y por supuesto, una política de fronteras que traiga mano de obra pero que no suponga el suicidio de los valores europeos.
#45 Es fácil, el racionalismo escolástico labrado a partir de la Baja Edad Media, lo vemos con Santo Tomás cuando claramente separa las cuestiones de fe de las cuestiones racionales, nos diferencia de manera grande de todo ese subjetivismo individualista intrínseco al calvinismo.
Nosotros tenemos unos valores morales que nos acercan a los países católicos, porque es la filosofía que se ha mamado tanto allí como aquí. Las cosas estas raras individualistas son muy recientes (sobre todo en España).
Por otra parte, lo que dice @Soy_ZdRaVo puede ser cierto en continente pero no en contenido. Es decir, la coyuntura latinoamericana desde las independencias, remarcando esto a partir de la segunda mitad del XX, les ha llevado a asumir unos estándares de vida alejados de lo que un país más o menos estable como lo ha sido el español desde el fin de la Guerra Civil. Lo cual no quiere decir que de base tengan unos valores morales y una cosmovisión más cercana a la nuestra.
¿Qué mayor prueba puede haber de la cercanía de estos a nosotros que la masiva emigración de españoles después de la guerra?
Nosotros, menos a los que les han lavado el coco desde el mundo germano o aglosajón, somos católicos no creyentes. Todos.
Y para unos Estados Unidos de Europa como coño planteáis el tema de la sanidad? No veo que nadie hable de eso.
Con lo que dice #3 se acaban muchos problemas europeos. Además toda Europa acabaría igualandose cada vez más en salarios. Nos hace falta también una lengua oficial común a todos que se estudie en todos los colegios además de la del propio país. Antes existía el esperanto, ahora tenemos el idioma de Jesucristo, el catalán.
#54sephirox:Nosotros tenemos unos valores morales que nos acercan a los países católicos, porque es la filosofía que se ha mamado tanto allí como aquí. Las cosas estas raras individualistas son muy recientes (sobre todo en España).
Nosotros, menos a los que les han lavado el coco desde el mundo germano o aglosajón, somos católicos no creyentes. Todos.
Me sorprende y muy positivamente leer esto de alguien con una mentalidad tan abiertamente de izquierdas como es la tuya. Lo único que escucho es renegar de nuestros origenes, y perder nuestra identidad (y muy probablemente nuestro rumbo) por el camino.
Te voy a interrogar, si me lo permites.
¿Pensabas esto antes de estudiar historia, o es algo que el estudio te ha abierto?
¿Opinas que exista un desprecio realmente palpable entre los paises historicamente protestantes y los paises historicamente católicos?
¿Considerarías una unión viable una que juntase a iberoamérica, Irlanda e Italia?
¿Por qué Francia, pese a las raices católicas, está tan desapegada a la cultura europea del sur? ¿El liberalismo posterior a la revolución, quizás?
#56 Claro, una nacionalización de las masas a nivel europeo. ¿Crees que esto es factible viendo que incluso las naciones canónicas han tenido problemas para homogeneizarse?
Por arriba creo que ha sido Zdravo que la única manera de acabar con el nacionalismo es Europa, cuando es algo totalmente falso. Las dos vías europeas son las siguientes: 1) La que quieren los neoliberales, la fragmentación de los estado nación, debilitándolos en pequeños núcleos para poder aplicar X políticas, aumentado las desigualdades entre regiones, y con una hegemonía francesa y alemana (los estados que mayor cohesión nacional tienen). 2) La disolución de esta y que cada uno mire por lo suyo.
Los más listos son los ingleses, que se piran de esta ratonera y seguirán con su Commonwealt; mientras nosotros hacemos los idiotas y seguimos con todos estos que no tienen nada que ver con nosotros, mientras le volvemos la cara a nuestras raíces que están en LA, pudiendo hacer algo parecido a los ingleses, ya que compartimos lengua, historia, costumbres, etc.
#57 Antes de estudiar historia no estaba muy puesto en el tema. De todas formas, con las posiciones izquierdistas de los últimos años y el tema catalán he ido moldeadon un ideario que hoy en día comparte cierta parte de la izquierda (igualmente, creo que es un tema que nos ha cambiado los estándares a todos).
#57Nerviosillo:¿Opinas que exista un desprecio realmente palpable entre los paises protestantes y los paises católicos?
Tienen que despreciar la idea de universalidad católica que significa España. Es lo que los legitima a ellos, a sus sistemas y a su pensamiento.
#57Nerviosillo:¿Considerarías una unión viable una que juntase a iberoamérica, Irlanda e Italia?
Viable sí, claro, otra cosa es que nos dejen xd.
#57Nerviosillo:¿Por que Francia, pese a las raices católicas, está tan desapegada a la cultura europea del sur? ¿El liberalismo posterior a la revolución, quizás?
Es posible, Francia está en tierra de nadie y no hay que olvidar las Guerras de Religión.
#49 Alemania es 1/3 Catolica 1/3 protestante y 1/3 atea, si es cierto que hay una diferencia cultural entre las zonas protestantes y las catolicas, los propios alemanes son conscientes de ello. Hay alemanes prepotentes, si, de hecho considero que solo hay dos tipos de alemanes, las ovejas y los lobos, los prepotentes son los lobos, y es que en Alemania si alguien tiene algo de sangre en el cuerpo ya destaca, su concepto de lider es tóxico pero ellos también se van "europeizando" y esa actidud ya no es la que se demanda en las empresas. Pero vamos, nada que no haya visto en un chulito español.
Los ingleses el problema que tienen es que les dicen desde el dia que nacen que son especiales y se lo creen, porque luego ves a los irlandeses que vienen de la misma rama y tiene sus cosas personas propias de las islas pero no tantas taras. El Brexit es la mayor prueba de ello.