#119 ah vale que en medio de una acera junto a la comisaría si puedes estar pero en la plaza no. Ah vale vale. Ya me vuelve a quedar todo mas claro. Viva el doble rasero.
#121 Hay una diferencia enorme entre manifestarse en una plaza o tomarla indefinidamente.
LEGAL:Te manifiestas en una plaza colapsandola momentáneamente .
ILEGAL:Te sientas en la plaza colapsandola de forma indefinida.
A ver si ahora te queda claro.
#109 si quieres leer la historia de la policía la tienes a un click en google.
yo no soy el que empezó con el "hace 100 años. . ." de todas maneras no te he llamado demagogo, y no, no me pondría entre una bala y tu frente, lo siento
Aunque no te deseo ningún mal
#125 Tonto es el que hace tonterías.
BTW, espero que seas lo suficientemente bueno como para saber que si intentas luchar contra los monstruos lo más seguro es que te vuelvas uno de ellos. Esto también es demagogia. Desde el inicio de los tiempos cuando había que matar a todos para evitar que pudieran matarnos, y tomar sus mujeres para evitar que tomaran las nuestras.
¿Te suena ese sentimiento bl3ss?,más importante, ¿hay alguna ley orgánica que nos defienda de los malvados vikingos?
Esto es más demagogia por supuesto. A mi no me importa ser un demagogo; ahora te pregunto si a tí te gusta creerte las mentiras que vas soltanto en este foro.
#119 Y mira que yo tenga que venir aqui a hablar de leyes que aprobe legislacion de churro...
Codigo Penal. Titulo XXII. Capitulo III (de los desordenes publicos). Articulo 557.1:
Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años los que, actuando en grupo, y con el fin de atentar contra la paz pública, alteren el orden público causando lesiones a las personas, produciendo daños en las propiedades, obstaculizando las vías públicas o los accesos a las mismas de manera peligrosa para los que por ellas circulen, o invadiendo instalaciones o edificios, sin perjuicio de las penas que les puedan corresponder conforme a otros preceptos de este Código.
Mossos --> invadiendo instalaciones o edificios
Perroflautas --> obstaculizando las vías públicas o los accesos a las mismas de manera peligrosa para los que por ellas circulen
Ahora dime quien incumple mas esa ley que tanto te gusta.
Por descontado que como se ha mencionado paginas atras los Mossos han protestado no utilizando el catalan, eso ya directamente impide el normal funcionamiento.
#128 perdón no lo había visto, si que te contesto, 30 personas haciendo ruido no es invadirlo, invadirlo es meterte dentro e impedir la entrada de nadie, no estas ocupando la comisaria, están en una parte de la comisaria manifestándose. Y sobre el catalán, pues es una lengua cooficial del estado, el no utilizarla no modifica el normal funcionamiento de las instalaciones, eso lo hacen porque les jode a los políticos, nada mas.
#126 Gran argumento, veo que te has quedado sin ellos.
#127 no he entendido absolutamente nada de tu post salvo el ultimo párrafo. Para ti seran mentiras, para mi es la verdad, es tu opinion objetiva, aunque la diferencia es que yo baso mis opiniones en legislacion, vosotros en puro subjetivismo.
Tenéis la misma capacidad de discusión que un niño de 5 años, cuando os quedáis sin argumentos lo único que sabéis hacer es enrabietaros y empezar a soltar tonterias sin sentido. (esto no va por #128)
Aqui he acabado, un saludo
#107 Lástima es lo que me da a mí pensar gente que piensa como tú sobre los movimientos sociales reivindicativos. Pero estamos en España, y aquí la gente es borrega por naturaleza.
Por mi parte se acabó, no hay más que hablar. Tú estás a favor de la policía y yo de acabar con ellos, caso cerrado.
#129 los tuyos son mejores desde luego que dices lo que es legal en ilegal Y PUNTO. Nada mas importa. Ni fuentes. Ni hostias. Un gran argumento. Si.
#129 Vale entonces lo metemos en faltas.
Codigo Penal. Titulo IV (faltas contra el orden publico). Articulo 635:
Será castigado con la pena de localización permanente de dos a 10 días o multa de uno a dos meses el que se mantuviere contra la voluntad de su titular, fuera de las horas de apertura, en el domicilio de una persona jurídica pública o privada, despacho profesional u oficina o establecimiento mercantil o local abierto al público.
PD: De todas formas Nosfer tiene razon, dices lo que tu interpretas por una invasion y ya lo tomas como argumento irrefutable, al menos busca fuentes (que no digo que en este caso concreto no tengas razon, pero al menos demuestralo).
#132 Ciertos artículos legislativos te parece que no es una fuente? desde luego argumenta mejor que tú sin acritud.
#134 y que articulo ha puesto en el que diga que es ilegal sentarse en una plaza indefinidamente mientras que hacerlo momentáneamente sin sentarse si es legal?
#135 Chico eres propenso a los bucles...obviamente hay matices, casos y situaciones diferentes donde entran en juego diversos factores.
Aveces contando con todos ellos el hecho de estar sentado por tiempo indefinido en ciertos lugares puede interferir los derechos fundamentales de otro individuo por lo tanto habrán casos en particular donde en efecto sea ILEGAL. O tenemos que crear una serie de artículos titulados "Gente sentada" índice-Casos 1/9999.
Seamos un poco flexibles por favor sentido común y ojo...no hago referencia a ningún hecho en particular ni toco el tema del 15M solo hablo de leyes.
#136 exacto, tienes toda la razón, habrá casos que si y casos que no, pero aquí el amigo bl3ss se cree con derecho a decir cuales no y cuales si, y eso, no debe decidirlo el, y que yo sepa ningún juez lo ha hecho así que decir que eso es ilegal porque el lo dice y punto es mear fuera del tiesto.
Y si, tendrás que hablar del 15M si quieres hablar de lo que eatamos hablando porque es eso, no seas un demagogo como el y pongas imágenes de disturbios violentos en Francia.
#137 Parte de la premisa vive y deja vivir así lo entenderás mucho mejor eso aplicalo a gente sentada de pié o con un ciclomotor impulsado con meado de ñu, ahí está la flexibilidad de la que te hablo.
Yo doy mi opinión, no me nombres a terceros con los que solo te has quoteado tu por que ni me va ni me viene como comprenderás.
#137 tu no sabes si algún juez ha dicho o no algo, porque no tienes ni idea de como funciona el mundo y ya lo has demostrado varias veces a lo largo de este post.
Yo no decido que es o no ilegal, lo decidieron en su momento las autoridades, hablas sin tener ni puñetera idea de nada chico.
La carga policial la ordena el Delegado o Subdelegado del gobierno, que tiene rango de Autoridad Gubernativa y es el competente para hacerlo del mismo modo que un Juez tiene rango de Autoridad Judicial.
Yo te he intentado razonar el porque en la plaza del sol se cargó y en la comisaria de mossos no se carga.
Ti te gusta bien, sino peleate contra el mundo, yo no tengo la razón porque si, la razón la tiene la autoridad que para eso lo es, yo razono porque hacen lo que hacen.
No soy demagogo de nada, eres tu el que insiste en dejar que todo el mundo se manifieste libremente sea como sea, bueno pues esos videos son manifestaciones, te guste o no te guste son los hechos.
#139 ah vale, ahora en vez de tener la verdad absoluta lo que ocurre es que sabes todo sobre mi vida. Jopetas, de mayor quiero ser como tu.
¿Por que marcas en negrita lo de la autoridad? Vaya gilipollez. También un policía es un agente de la autoridad y no por ello decide lo que es ilegal y lo que no. Quien lo decide es un juez y punto, ni tu ni nadie (por mucho que te creas con el derecho a ello), y por mucho que te lo pida sigues sin mostrar una fuente en la que se diga que un juez dictamino eso como ilegal.
Puedes usar los términos ambiguos que quieras para definir los disturbios de Francia, pero lo que son es disturbios, cosa que no fue la protesta en Plaça Catalunya.
Pero vaya, de momento ya hay mandos imputados ej un caso que esta llevando un juez.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1063609
Ya son mas pruebas de lo que un juez ha dicho de lo que tu has aportado a parte de decir únicamente por ti mismo lo que es ilegal y lo que no.
#140 enterarte que un juez NO ES NADIE para decir si una manifestación es legal o ilegal, no le corresponde a un juez.
Aclarado esto cuya fuente la tienes en la L.O. reguladora del derecho de manifestación te diré que el que se estén instruyendo diligencias para esclarecer lo sucedido no implica que nadie se culpable, hasta sentencia firme nada se puede decir.
El juez investiga si se han violado derechos fundamentales que es su función y no regularlos
De todas maneras que te quede claro que estoy totalmente de acuerdo en que había que disolver la sentada en sol, pero estoy muy en desacuerdo con la forma que se hizo. Mandan desalojar pero nadie manda dar ostias en la cabeza ni patear a alguien que está sentado sin moverse, eso es lo que hay que investigar y castigar.
También te puedo poner las palabras dichas por un juez, que de interpretar leyes saben mas que nadie.
"Considera que las razones esgrimidas para llevarlo a cabo "resultan un insulto para un estado social y de derecho, que debería tutelar el derecho de las personas a utilizar la vía pública y manifestarse libremente"."
Pero vaya, que el tío este no tendrá ni puta idea comparado contigo, digo yo.
Los primeros post del hilo han sido muy antisistema. Me parecía oír una flauta de fondo mientras avanzaba leyendo poco a poco.
Menos mal que luego se ha enderezado la cosa un poco.
Mi opinión sobre este tema es clara. Los recortes en seguridad ciudadana sois los ciudadanos los que los sufrís, que parecee que no os enteráis. Siempre es lo mismo... Bla bla bla, puta policía. Luego llega un pavo, os mete un puño en la cara para robaros el perro (o la flauta) y bla bla bla puta policía que ha tardado 7 minutos en aparecer.
En fin, supongo que yo lo veo desde otra perspectiva. Desde la perspectiva positiva, obviamente.
#146 viva la demagogia barata.
1º Defiendo a todo aquel que defienda sus derechos.
2º Perederá mi apoyo aquel que luche contra mis derechos.
y un poco de memoria colectiva:
Los Mossos d'Esquadra desalojan a palos la Plaza de Catalunya
Los Mossos d'Esquadra han desplegado efectivos a partir de las 7h de esta mañana en la barcelonesa Plaza de Catalunya para que los acampados del movimiento 15M abandonen el lugar temporalmente alegando motivos de ‘higiene'.
La plaza donde desde hace días se manifiestan cientos de indignados ha sido invadida por dos helicópteros y decenas de furgones policiales que han rodeado la plaza creando un blindaje, imposibilitando la entrada en la plaza. El motivo de esta actuación es, según la policía, dar cobertura a las brigadas que están limpiando la zona por "motivos de higiene y salubridad".
Por cierto la mayoría de los que escriben en este hilo no está en contra de la policía porque si; están en contra de los que en vez de proteger a los ciudadanos protegen al poder de turno sea constitucional o anticonstitucional lo que les manden.
Todovia no han reventado a esta panda de vagos y putos hippies que se creen que la comisaria es suya y no dejan de dar por culo a los autenticos trabajadores que sacan al pais adelante, y no a los perritos falderos que defiende a los ladrones de siempre
Que les reviente a ostias de una puta vez, y que se pongan abrir cabezas como suelen hacer
Yo sólo os digo que diversos mossos y "jefes políticos" responsables de la carga de Pl. Catalunya, han sido imputados por el juez... muahaha
última hora
Los Mossos levantan su ocupación de la comisaría de plaza Espanya pero avanzan movilizaciones
Los Mossos d'Esquadra han levantado esta mañana a las 11 horas el campamento en la comisaría de plaza de Espanya de Barcelona --donde unas 40 personas han pasado la noche en protesta por los recortes--, y han avanzado movilizaciones "sorpresivas" por el territorio.
Según fuentes sindicales, si bien el Govern ofreció este viernes por primera vez "vías de diálogo" tras la presión de las concentraciones policiales, las posturas están aún muy lejanas
Por ello, como ha explicado David Miquel (SPC) en declaraciones a Europa Press, el colectivo ha avanzado movilizaciones "fortuitas y sorpresivas" por todo el territorio durante este sábado en escamotes de 19 agentes para no tener que pedir permisos para movilizarse.
Según él, aunque la Administración mostró "voluntad de llegar a un entendimiento", continuará la presión en las calles durante la semana que viene.
El martes se reunirán en asambleas en Barcelona y Girona para diseñar la estrategia a seguir a partir de ahora, y para el viernes se prevén más acciones.
Los agentes protestan por el recorte salarial que quiere imponer la Generalitat --que los sindicatos fijan en un 25% de su poder adquisitivo--, el aumento de horas de trabajo y la eliminación de convocatorias de acceso al cuerpo policial.
Los que desde el martes mantienen una presión diaria son los funcionarios de prisiones que si bien este viernes bloquearon un total de cinco centros penitenciaros en Cataluya, prometieron una tregua durante el fin de semana, y este sábado no constan incidencias.
