Vamos quotear a #337 para que al menos tras escribir tal burrada se vaya auto-realizado a la camita a mimir esta noche y se sienta alguien importante.
Incluso la socialdemocracia se podría considerar liberalismo.
Extiéndete, necesitarás una buena argumentación para solventar tal burrada. Eso de que "así lo considera la Teoría Política" no cuela. Que Vallespín así lo diga en alguno de sus tomos de "Historia de la Teoría Política" no lo convierte en afirmación irrefutable.
No considero por otra parte que los partidos ahí incluídos sean socialistas. Si te fijas escojo mis palabras con cuidado. Digo que incorporan medidas socialistas en sus programas políticos. Al igual que una bajada de impuestos no convierte a un partido en liberal ("bajar impuestos es de izquierdas"), un par de medidas con el fin de la redistribución de la renta no convierte a un partido en socialista.
Y no obvio el aspecto político-social de los partidos políticos. Por eso digo que algunos proponen medidas nacional-socialistas (redistribución de la renta sí, todo para los trabajadores, pero solo si son de mi país) y otros simplemente socialistas (redistribución de la renta, nacionalización de los medios de producción y entidades financieras, impuestos confiscatorios a grandes fortunas, impuestos a transacciones financieras...).
Por otra parte tampoco concibo al liberalismo como una ideología que solo tiene cosas que proponernos en lo económico. No soy como esos de VOX, de "liberal, en lo económico, conservador en lo social." Precisamente en épocas como la actual y con el auge de Internet, que probablemente haya sido el espacio de comunicación e información más libre y disponible que ha conocido el ser humano y que tanto están tratando de vetar los liberticidas de turno, es importante reivindicar libertades tan básicas como la de expresión, opinión e información.
Ni es sano, ni sería correcto. Pero el republicanismo (entendido como la abolición de la monarquía y la instauración de un Jefe de Estado electo) en España se ha asignado a la izquierda a raíz de la 2ª República y la represión franquista (durante la dictadura, ya se sabe, ser "republicano", era ser de izquierdas, aunque hubieses votado a la CEDA). La historia ha propiciado que eso sea así y no hay que darle más vueltas. A día de hoy la gran mayoría de agrupaciones políticas republicanas no piden sólo la república, sino que ésta va acompañada de una buena ristra de medidas de tipo socialista.
Yo mismo soy republicano en ambos sentidos: quiero una república y quiero una mayor participación de la ciudadanía en las decisiones políticas y no soy, en absoluto, de izquierdas.
Sí, muchísimos. Son una fuerza política increíble.
Eso del "yo no soy de izquierdas ni de derechas" es simplemente un enorme complejo que se quita con un par de preguntas directas. Todo el mundo tiene ideología política y si en un continuo donde el apoliticismo fuese 0; la extrema derecha fuese 1 y la extrema izquierda fuese -1; te puedo asegurar que en cualquier muestra grande, la suma de resultados jamás daría 0.
El apoliticismo es una mentira. Asumidlo desde ya. Y eso del "ni de izquierdas ni de derechas", también.
#363 Vox en el caso de que saliese, sería lo mas liberal que vayase a tocar este país. Y creo que se desmarca como alternativa de todo los partidos socialdemocratas que hay ahora contando incluso al pp.
compara el pp con psoe, apenas ha habido diferencias, salvo el aborto, y la cuestión religiosa, ahora compara a vox con el pp o el psoe, si que habrñia una gran diferencia, tan solo con que bajaran impuestos, adelgazaran administracion y quitaran subvenciones, sobraria para que se desmarcaran del resto de partidos que nunca harían eso en la vida.
por cierto, el otro dia vi a un representante de Vox en intereconomia citando a Hayek, por fin empieza a verse a mas partidos aparte del plib empapandose de la escuela austriaca.
#365 Vox en el caso de que saliese, sería lo mas liberal que vayase a tocar este país
Pero ese no era el dios Aznar..¿? acaso es vidal cuadras mas "liberal" q su idolo?
xdxd me partote con karlos
#366 mis respetos a aznar por que es un tio sabio que nos coloco en una buena posicion geopolitica a españa, pero es muy estatista, de hecho en una entrevista le preguntaron como salir de la crisis y dijo : Estado, estado y más estado.
"Colocar en una buena posición geopolítica" = Mamadas a UK y EEUU cuando crecíamos al 6% y España estaba en la Champions League de la economía llevando a miles de soldados a una guerra inútil en la que no pintábamos absolutamente nada.
Aznar hizo algunas cosas bien, pero desde luego una de ellas no fue desoír a la población con el tema de la Guerra de Irak.
#363 Haciendo un repaso -necesario- rápido y no muy sólido de la socialdemocracia...:
1ª En un comienzo, aunque aceptaban la democracia tal y como se conocía en Occidente, tenía como fin el instaurar el socialismo. Se diferenciaban de los socialistas puros, pues, en los medios que utilizarían para llegar a su objetivo final.
2ª Tras la II Guerra Mundial, se olvidaron ese objetivo final del socialismo. Aceptaron el capitalismo en su plenitud, solo que pretendían hacerlo más humano apostando por el Estado del Bienestar. En este momento, en mi opinión, abrazaron de lleno las bases del liberalismo. Liberalismo más light, reformista, más moderado, pero liberalismo al fin y al cabo.
3º La Tercera Vía (Giddens, Tony Blair) confirmó aún más ese acercamiento al liberalismo. Vieron que había que adaptarse a la globalización y así lo hicieron.
Por otra parte, en tu segundo y tercer párrafo no sé muy bien qué quieres decir. Hablabas en tu anterior comentario de medidas socialistas, pero también podemos hablar de medidas liberales, o medidas conservadoras, por esa regla de tres. Todo ello englobado en el marco del neoliberalismo/comoquierasllamarlo (con sus diferencias dependiendo del marco territorial, y todo eso). Mi comentario era más un trolleo que otra cosa, pero afirmar, como ha afirmado muchas veces Tr1p4s, que todo Dios es socialista, no tiene ni pies ni cabezas. xD
Y tú no concebirás el liberalismo solo en el plano económico, pero en el paradigma de Europa y Estados Unidos, desde la ola neoconservadora, es como se ve. Liberalismo y conservadurismo han estado confrontados hasta hace no mucho, pero actualmente los partidos que más abogan por el liberalismo económico son los conservadores. Van de la mano y son los que más poder consiguen.
#367 a ver si estas confundiendo centralizacion de instituciones con liberalizacion o lo q sea q te imagines..
Un liberal no diria en tv: -q dios me libre de tener deudas con el banco (refiriendose a su partido). La cuadratura del circulo para todo un liberal.
Me da la risa q uno de los partidos mas cristoconservadores sean precisamente los mas liberales xD pero no me hagas caso q seguro q soy un izquierdoso comunista sin remedio.
#370 todo lo que sea quitar peso al Estado para devolverselo al contribuyente es por definición una medida LIBERAL
ser liberal o no serlo, no la determina tu condición de creyente o ateo, son meras crencias personales, el liberalismo respeta hasta que seas un intolerante de tres pares de cojones siempre y cuando lo apliques de casa para adentro, el estado no se puede meter dentro de tu vida privada.
#371 entonces les dara igual q yo sea pastafari, o le dara = q exista el matrimonio homosexual o q se hable de un estado laico. A no q no les da igual.. lo q haga la gente con su vdia.
Ademas modelar un estado centralizado (deberias de saberlo) promociona el crecimiento de la burocracia xq en ultima instancia es la unica forma de gestion q existe para ese modelo (caso extremo la urrs). A mi me parece dpm q se eliminen dualidades en cuanto a competencias, pero la centralizacion no es menos estado, estas completamente equivocado, y en casos extremos es todo lo contrario.
#363 Que va.. con medio dedo de frente un humano medio se da cuenta:
- Que seas más afín a ideas cercanas a x determinada ideología política concreta, o una mezcla de varias.. que es lo normal en alguien con personalidad y principios medianamente marcados; no te convierte en partidario de derechas o izquierda.
No nos vengas con falacias y mentecuadradismos del tipo "eres de izquierdas o de derechas", que ya tenemos pelos en los huevos para seguir escuchando tonterías mentesplanas del siglo pasado.
Hay que dejarse los topicazos en casa.
Y por supuesto, no sentirse "de izquierdas o derechas" no tiene que ver nada con ser apolítico. Menuda tontería por favor..
#372 a ver, yo quiero q quiten la broma de las autonomias, por eso no soy un centralista que lo quiera todo en Madrid, yo quiero mas municipalismo que es mas agil, flexible y cercano al contribuyente, menos burocratico, mas plano, etc y que cada municipio tenga su propia politica fiscal (con un limite de gravamen) asi haya competencia entre municipios en quien ofrece lo mejor con menos costo, que sea opcional pagar determinados servicios públicos, etc Y POR SUPUESTO quiero q se voten a personas no a partidos.
y si, si el estado pretende ser liberal deberia de dejar que hayan parejas homosexuales (por ayuntamiento obviusly), la iglesia es un ente privado y puede negarse a no casar.
#340 Sí, imagino que por experimento sociológico le llamas a poner una burrada como un piano y ver cuánta gente reacciona.
¿Lo mejor de todo? Tu facilidad de juzgar el voto y la ideología de los demás sin tener base ninguna. Como seas tan bueno en todo lo demás, tienes que ser un puñetero ace 
#372 No sé tú... pero yo no veo problema ninguno con el Estado liberal y la aceptación del matrimonio homosexual como de pleno derecho. :wtf:
O no he entendido nada de tu comentario.
Porque vamos, el problema de España es que, como digas que eres liberal (de entrada, más de la mitad no sabrían qué coño significa eso...), no te va a entender ni cristo... porque claro, ¿qué partido realmente liberal existe en España, que no sea conservador? Como si las medidas económico-liberales tuvieran que ir ligadas a aberraciones como la religión (OJO, aberración si la tomas como base de los criterios ético-morales de la sociedad; en su casa, que cada uno rece lo que quiera) y cosas similares.
#373 Él tiene razón. El problema actual viene en que ni siquiera los partidos políticos sabe qué cojones significa ser de "izquierdas" o de "derechas". Una vez la definición está sobre la mesa, es bastante fácil ver que no hay forma de coger un mix de cosas. Si te pones a analizar, PPSOE sólo son una mierda pinchada con un palo. Son una quimera de basura con un único objetivo (perpetuarse en el poder), aprovechándose del más burdo paletismo existente en España.
Éso es lo preocupante. Que si dijeras que vas a subir el SMI a 2000€/mes te votaría una mayoría aplastante de la población, porque el conocimiento económico de la gente está entre 0 y nada.
Y ni hablemos de responsabilidad política. En la uni lo veo todos los días: todo el mundo se queja de la situación actual, pero de admitir que la culpa es de LOS VOTANTES por seguir votando al cáncer existente... mutis. Qué fácil es quejarse y o no votar, o seguir votando la misma mierda todos los años. Y eso que es posible que no vote en las europeas (porque el papel de Europa no lo veo mal, por mucho que los llorones hablen de que si se decide desde Europa por encima de la ciudadanía del país... J3, prefiero que elija Europa por nosotros, sabiendo el paletismo español), ¿pero en las generales-autonómicas-municipales? No me he perdido una. Creo que es el derecho más importante que tengo como ciudadano, y muy jodido tendría que estar para renunciar a él.
#374 Eso, pongamos que los municipios compitan entre sí para que ocurran burradas como que algunos pueblos tienen más coches matriculados que ciudadanos empadronados.
Así nos va.
#375 No voy a discutir sobre semejante axioma tan jodidamente lógico y obvio. Paso de mentes cerradicas que no ven más allá de su nariz.
#376 A lo mejor es que mi mente no es tan cerrada como tú crees... oh wait, que ya me has encasillado igual #340. Sin lugar a dudas, tenemos otro ace, capaz a juzgar la ideología y forma de entender las cosas de una persona por 5 palabras juntas leídas en un foro.
#377 Es que si te lo explico te vas a hacer algo más listo. Y no creo que tengas salvación ya.. Por lo tanto paso de hacerlo.
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#375 no has entendio nada de mi comentario. Yo tampoco veo el problema, pero si q lo ven partidos como un ideario como vox q son eminentemente conservadores. Y califiarlos de liberales es para mi opinion un insulto hacia ese ideario q es bastante mas complejo q el ejemplo del matrimonio homosexual xd.
Otra cosa q karlos nos diga q ese partido en concreto quiere optar por politicas neolibs en cuanto a lo economico como llave para salir de la crisis por lo tanto(segun el) pasa a ser el partido +liberal de españa.. por lo tanto los otros no lo son y peor el resto no solo son -liberales sino q son izquierdosos, sociatas blabla. Esa logica para mi es sencillamente pesima, pero a juego con su gusto, eso esta claro.
Y lo del estado liberal me choca un poco, ¿puede existir un gobierno liberal de un estado en lo economico y social hoy en dia? yo creo q es algo q no se a inventado todavia xD
#340 Ah que era un estudio sociológico? Creía que era otra demostración de que no tienes ni puta idea de lo que hablas , eso , si , el fachacomodín que no falte. Se nota que sabes.
Juzgando sin tener ni idea a la gente por lo que vota , con dos cojones.
Hemos llevado ante la Audiencia Nacional a todos los responsables de Bankia y de las preferentes, no llevamos imputados en las listas, queremos suprimir los 10.000 aforados que hay en España, queremos que los políticos saquen la mano de la justicia, queremos cambiar la ley electoral para que el voto de cada ciudadano valga lo mismo, promovemos el contrato indefinido, queremos suprimir las diputaciones y fusionar los ayuntamientos para acabar con el despilfarro, Transparencia internacional nos acaba de puntuar con un nueve... No, no todos somos iguales. Orgullosa de formar parte de UPyD.
Sacado del Facebook de Rosa Diez, publicado hace 9 horas. Que quereis que os diga, yo prefiero jugarmela y votar a su partido a ver si cumple todas esas cosas tan BASICAS antes que votar a otro partido que se que no lo va a hacer (mas que nada porque pueden/han podido y no lo han hecho) y, para mas inri, son unos corruptos.
#350 ¿Sabes que el pce es una parte de iu? Lo digo porque pareces desconocerlo.¿Sabes que hay republicanos que no son de extrema izquierda? lo digo porque también pareces desconocerlo
Espero que en este foro nadie vote al PSOE, un partido que arruinó España y que encima, se tira el moco de decir que son el cambio que necesita Europa y para colmo basan su campaña en ''El PP no respeta a las mujeres" xDDD El PP es mentiroso y casposo, pero almenos se busca un poco las uvas para hacer campaña...
#386 Sí: Pillan a su muerto más reciente y con sus huesos hacen una escalera hacia el poder.
No les importa una mierda nada que no sea llenarse los bolsillos.
#387 Por supuesto xD. Pero es que ya el PSOE da vergüenza ajena, no puedo evitar sentir pena por aquel que simpatice con ellos. (La misma vergüenza ajena que ha dado siempre el PP)
#382 Que bonito todo, pero luego ves la realidad y como que no deja de ser otra rata politica y mentirosa.
http://sergioacedo.com/79-motivos-para-no-votar-a-upyd-la-marca-blanca-del-pp/
Pues no hay chicha ahi xD
