El Valenciano NO es un dialecto del Catalan.

Tirant

#383 MENTIRA PODRIDA, los escritos como las homilas y anteriores, si es que existen, están en provenzal, idioma que llevaron los franceses del sureste cuando fundaron la Marca Hispánica y el condado de Barcelona y a sus nativos les enseñaron el provenzal y por su carácter cobardón fueron esclavizados al negarse a luchar contra los moros, creando una nueva clase social, los PAYESES DE REMENSA ¿Te suenan? Haciendo de ese territorio un DESIERTO ESTRATÉGICO contra la lucha sarracena.
Te recomiendo un librito corto pero excelente: LA NACIÓN CATALANA NO HA EXISTIDO NUNCA de 1.932.

http://www.jgsentandreu.blogspot.com.es/2012/02/prueba-n-17-cataluna-dos-siglos-por.html
CATALUÑA, DOS SIGLOS POR DETRÁS DE VALENCIA: ELS FURS VALENCIANS DE 1261 EN LLENGUA VALENCIANA Y “ELS USATGES” DE BARCELONA Y OTRAS LEYES CATALANAS EN 1.413, EN CATALÁN.

Leelo otra vez y verás como al final lo comprendes:

  1. Autor catalán Martí de Riquer en su (“Historia de la Literatura Catalana”.1964) :“La literatura trobadoresca , en el seu prop sentit , és lŽescrita en llengua provençal ” ..“Els primers poetes cataláns de personalitat determinada i nom conegut que escriviren en una llengua romànica ho feren en PROVENÇAL ... “ (segles XII y XIII ) , (pág. 21) .(Entre otras cosas porque Cataluña no existió como entidad unificada hasta 1521 cuando Carlos I nombró Virrey de Cataluña al Arzobispo de Tarragona, Don Pedro Folch de Cardona . Durante los siglos XII y XIII en la actual Cataluña solo existían los marcahispanistas de la Marca Hispánica feudatarios de los reyes francos hasta el Tratado de Corbeil en 1258 cuando pasan a feudatarios del rey de Aragón Jaime I ).Les “Homilies de Organyá”, como reconoce Martín de Riquer en su “Historia de la Literatura Catalana” (Tomo I) estaban escritas en dialecto PROVENZAL, igual que todo el material literario datado en esos orígenes , porque en aquellos momentos lo único que existia era el dialecto PROVENZAL DEL QUE DERIVAN TODOS LOS DIALECTOS CATALANES , entre ellos el “infame e infecto dialecto barceloni” (neo_catalaní actual) como lo define el erudito y humanista catalán Padre Batllori , 12 veces Dr Honoris Causa por universidades catalanas y valencianas. Hasta los mismos eruditos catalanes lo reconocen.
    ....

http://www.teresafreedom.com/module...cle&artid=26

El que ríe el ultimo ríe mejor. :D

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SirPsycoSexy

#391

Ya lo sé. Te cuesta aceptarlo. Pero el juramento feudal, por ponerte un ejemplo de texto totalmente en catalán, ya dista mucho de tu querido provenzal. La única evidencia que te puedo dar (puesto a que no tengo los escritos originales en mano) son los cientos de filólogos (no solo catalanes) que lo abalan. Por mucho que sigas subiendo fragmento del blog del fascista este, no refutara ni mucho menos el trabajo realizado durante cientos de años por juristas y filólogos.

Pero ya lo dicen ya, eso de que la realidad es subjetiva. Manda cojones ver a toda esta casta fascista hablar sobre el origen de una lengua (tanto valenciana como catalana) que se han pasado casi toda la historia discriminándola y ahora resulta ser que son los putos gurús de la lingüística, tócate los cojones.

#393 Si a estas alturas ya sabemos de qué pie cojea cada uno, no entiendo porque se sigue dando vueltas a este tema. En fin.

Via fora!

4 2 respuestas
geco

#392 No solo del degenerado este del blog, la otra que cuelga. la Teresa esta que también se las trae.

Es responsable en gran parte por sus publicaciones inciendiarias de uno de los episodios más desagradables que ha habido en Valencia desde la democracia, lo que deconoce mucha gente como "La batalla de Valencia".

Fuera de aqui, casi nadie sabe del tema.

Creando tensiones sociales y la ceguera hacia problematicas no artificiales como esta.

Asi nos va en Valencia, a la vista esta de quien conozca el problema y quien no.

2 respuestas
Tirant

#392 Claro que si hombre, el mundo mundial lo sabe, no tiene otra cosa en la cabeza que el dialecto barceloní y nosotros los valencianos y no valencianos 800 años llamando a nuestra lengua VALENCIANA y resulta que estábamos equivocados, que no era valenciano, que nuestros clásicos NO sabían realmente en que idioma escribían, pobrecitos, pero a principios del siglo XX y gracias al NAZIonalismo y su Matrix se nos hizo la luz, nos iluminaron y se descubrió en todo el mundo mundial que el dialecto barceloní elevado a lengua POLÍTICA era la lengua madre de todas las que se le parecen.
Eso si, el que diga lo contrario es un feixiste malo maliiiisimo que hay que perseguir y discriminar y si eso no funciona ya veremos que pasa... ¿Verdad majete?

Tirant

#393 El degenerado y venut eres tu y tus tocayos que presumiendo de ser de izquierdas estáis al servicio de la burguesía catalana, la ultra derecha más imperialista y fascista que queda en España y posiblemente en Europa:

  • Jordi Pujol, el desfalcador de Banca Catalana: Instalado en la Generalitat Catalana, pronuncia en un Pleno parlamentario (10.06.1979) aquello tan profético...:

"Hay que cambiar no ya cuarenta años, sino quinientos años de la Historia de España".....

y “ La catalanización cultural fue a cambio de la infiltración marxista! /i..
“el instrumento intelectual del marxismo es francamente débil para explicar la realidad” ..” pero escogimos como opción política política la táctica de la unidad a TODA COSTA, que , si bien permitió CATALANIZAR el mundo cultural de la oposición, también permitió una INFILTRACIÓN MARXISTA en la sociedad” ... (LP. 10.05.1981) .

mezod

la conclusion de este post es: PP wins

1 1 respuesta
Tirant

#396 Por supuesto que el PP gana, ellos siempre ganan cuando el pueblo es ignorante, es el mayor traidor que hemos tenido los valencianos, con diferencia, son un partido de sinvergüenzas que nos han traicionado como ahora están traicionado a las victimas del terrorismo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Reus

[/URL][/img]

Dieter

hostias 14 paginas si que hay ganas de feedear a los trolls y accounts fakes.

1 respuesta
Tirant

#398 La cultura es como las verduras, cuando eres un niño no te gustan pero cuando maduras te encantan y además te nutren.

SirPsycoSexy

Bueno yo me retiro oficialmente porque esto no lleva a ningún lugar y encima me han moderado. Que vaya bien.

1 1 respuesta
Tirant

#400 Bueno tu te lo pierdes, pero escoger seguir siendo la marioneta del naZionalismo es voluntario, de todas maneras que te vaya bien.

Os dejo otra cita histórica donde se reconoce que sin el latrocinio de la Lengua Valenciana el neo catalaní del laboratorio pompeufabrino (Siglo XX) no pasaría de ser una jerga:

Aquella famosa confesión del erudito catalán Miguel i Planas en su prologo al “Cançoner Satiric Valenciá dels segles XV i XVI” así lo confirma:.. “ privar a Cataluña y a su literatura de de la aportación que representa la producción de las letras valencianas de aquella época .. sería dejar nuestra historia literaria truncada en el centro de su crecimiento y ufanía; más aún : sería arrancar de la literatura catalana la poesía casi por completo , porque en ningún otro momento , antes de la Renaixença ha llegado a adquirir el esplendor con que se nos muestra gracias a los Ausias March , a los Roiç de Corella , a los Jaume Roig , a los Gaçull , a los Fenollar y otros cien más ...”. Todos ellos valencianos.

Tirant

Repito lo dicho:

  • Jordi Pujol: Instalado en la Generalitat Catalana, pronuncia en un Pleno parlamentario (10.06.1979) aquello tan profético...:

"Hay que cambiar no ya cuarenta años, sino quinientos años de la Historia de España".....

y “ La catalanización cultural fue a cambio de la infiltración marxista! (LP.10.05.1981)..

“el instrumento intelectual del marxismo es francamente débil para explicar la realidad” ..” pero escogimos como opción política la táctica de la unidad a TODA COSTA, que , si bien permitió CATALANIZAR el mundo cultural de la oposición, también permitió una INFILTRACIÓN MARXISTA en la sociedad” ... (LP. 10.05.1981) .

Para añadir:

Antonio Gramsci. Tesis gramsciana: "Apoderarse de los medios culturales y de información como condición previa necesaria para la sucesiva conquista del poder político".

Y como colofón:

  • Adolf Hitler: "Las grandes masas sucumbirán más fácilmente a una gran mentira que a una pequeña."

Prat de la Riba: “ El imperialismo es hijo natural del nazionalismo :cuando éste se encuentra exultante dentro de sus fronteras , se desborda inundando las tierras vecinas “

Nafets

Que te calles pesao

5
catalon

lol vaya pesado. Este es al foro de política lo que turok al de deportes o lo que emotional al de ¿magufos?
Si hubiera un foro de gente bajita a que no sabéis quien ganaría?

1
1 comentario moderado
H

Uno lee este hilo y da gracias al destino por haber nacido y sido criado en un sitio donde no hay este tipo de gilipolleces lingüisticas.

1 2 respuestas
Dieter

#406 en positivo te dire que los gabachos esto del nacionalismo identitario aldeano lo tienen bien atado.

Algo bueno tendrian que tener.

1
H

#406 No es ningún problema. Yo seguiré hablando valenciano o como quiera llamarlo la gente. Además es ventajoso a la hora de aprender otros idiomas como el francés, italiano o portugués. Ya que tienes muchísimas palabras que entre el valenciano y el castellano, a alguna de éstas dos se le parece.

Quitando ésto, no le veo más ventajas, y por supuesto, ninguna desventaja.

Tirant

Esto os gustará mucho, no os lo perdáis apenas un folio, no os costará mucho esfuerzo:

http://salvadorcaurin.blogspot.es/1331668500/

Clasificación de las Lenguas Romances que derivan del rompimiento del latín.

Frederick Diez: Profesor Alemán en Filología e Historía, Catedrático de la Universidad de Giessen y de la Universidad de Bonn, en 1876. Reconocido mundialmente como el Padre de la Romanística y creador de la Gramática Comparada. Fue el primero en aplicar un método histórico al estudio de las lenguas románicas. Autor de los estudios sobre literatura provenzal (la poesía de los trovadores, obra publicada en 1826; Vida y obra de los trovadores, publicada en 1829), autor de la Gramática de las lenguas románicas, 1836, Gramatica comparada, publicada en 1838 y autor del Diccionario etimológico de las lenguas románicas 1853. Este autor fue reconocido internacionalmente como el más grande Romanistico de la Historia Románica de los últimos tiempos. Este autor en el año 1836 escribe su gran obra, el estudio comparativo de las lenguas Románicas, Grammaire des Langues Romaniques.

Según el Catedrático y Profesor Ferderick Diez comenta que en la rotura del Latín nacen las lenguas romances. Estas lenguas son habladas y escritas, con diccionario y gramática propia, con literarios que la escriben y con un siglo de Oro literario gracias a las obras escritas.

El formato hablado en un pueblo es categorizado como lengua solo cuando obtiene su siglo de Oro Literario. Este siglo de Oro es lo que categoriza una lengua.

Según el
Catedratico y Profesor Alemán Frederick Diez todos a quellos formatos hablados que carecen de siglo de Oro literario son clasificados como dialectos, y los dialectos son la degradación de una lengua.

Frederick Diez, afirma rotundamente que, el Siglo de Oro Literario es la premisa que caracteriza a que una lengua sea considerada Filológica, Histórica y Literariamente una Lengua. Aquellos formatos hablados que carecen de siglo de Oro Literario no son más que dialectos. Teniendo en cuenta que, de las Lenguas Romances o Románicas, nacen unos formatos hablados de baja categoría lingüística, estos formatos son hablados pero no escritos ya que las gentes que las hablan son de baja clase media por lo tanto analfabetas, por lo que carecen de literatura. Estos formatos hablados son denominados dialectos, que según este autor son la degradación de la Lengua.

[b]Frederick Diez[/b], en el año 1842 publica la primera edición de su Gramática de las Lenguas Románicas en la que expone su clasificación de seis Lenguas fundamentales por su importancia literaria, nacidas del rompimiento directo del Latín: 

Dos al Este: Italiano y Rumano.
Dos al Sur-oeste: Español y Portugués.
Dos al Nor-oeste: Francés y Occitano-Valenciano, del que deriva un dialecto directo el Provenzal.

Como podemos comprobar en esta clasificación del profesor Frederick Diez, no se deja ningún sitio especial al catalán, el cual es asignado al dominio del Provenzal y no es considerada lengua Romance neolatina ni independiente, si no que un dialecto más del Provenzal, teniendo en cuenta que es esta fecha el catalán existe en estado latente como estado de fraccionamiento dialectal. Recordemos que Cataluña hasta el año 1906 fue un mosaico de dialectos derivados del provenzal.

Frederick Diez, en el año 1854, publica su Diccionario Etimológico de las Lenguas Románicas. En este estudio Histórico comparativo de las Lenguas Románicas, el profesor Frederick Diez reafirma y demuestra científicamente su conclusión de que la Lengua Valenciana y el Occitano eran la misma Lengua. Y llega a dicha conclusión tras el estudio exaustivo y comparativo de la gramatica comparada y de las obras de los clásicos del Siglo de Oro Valenciano:

Pere Pascual, Jaume Roig, Ausias March, Fray Joaquin Millán Rubio, Arnaldo de Vilanova, Vicente Ferrer, Bonifacio Ferrer, Joanot Martorell, Joan Esteve, Jaime March, Sor Isabel de Villena, aume Roig de Corella, Jordi de Sant Jordi, Bernat Fenollar, Luis de Fenollar, Luis despuig, Benardi Valmanya, Jaume Gassull, francisco Pérez Bayer, Joan Escriva, Francisco Corroz Pardo de la Costa, Onofre Esquerdo, Martin de Viciana, Andres Ferrer, Hipolito Samper, Padre Luis Fullana Mira, Menendez Pidal, etc.

Tras el estudio exaustivo de estos autores el Profesor Frederich Diez describe en su obra que sin posibilidad de error y científicamente demostrado, que la lengua Valenciana es, por categoría histórica, la primera de las Lenguas Románicas que posee un Siglo de Oro de Literatua, con su pleno standard, sus gramáticas y diccionarios y con su autonomía léxica, fonética, morfosintáctica y semántica propias, es por eso que, cuando se habla de la Lengua Occitana o Occitano, en realidad, se está hablando de la Lengua Valenciana.

Gerhard Rohlfs: Lingüista y Romanista Alemán, en 1926 Catedrático de Filología Románica en la Universidad de Tubinga, alumno de Frederick Diez, defiende el mismo criterio científico que su profesor, que hablar de la Lengua Occitana es hablar de la Lengua Valenciana. La gran mayoría de sus trabajos de investigación, plasmados en numerosas publicaciones, se refieren principalmente a los dialectos italianos y a la historia de las lenguas románicas, así como de las lenguas de origen no románico.

Bibliografia:

Padre de la Romanística y creador de la Gramática Comparada, filólogo alemán Frederick Diez: “el Provenzal se extiende particularmente en Cataluña”
("Grammaire des Langues Romaniques”. Paris. 1874. p. 3) “Alvernés, gascón, PROVENZAL, languedociano son dialectos romances”.

El Filólogo suizo-alemán Meyer Lübcke: “el catalán., que no es más que un dialecto del PROVENZAL” (Grammaire des Langues Romanes". Paris.1890. pág. 13).

Filólogo J.Mª Guinot (Castellón): "prenent com a base per a tota Catalunya la modalitat llingüística de Barcelona, dialecte barceloní, el més impur de tots” (“Qüestions de Llengua”. Real Academia. Cultura Valenciana. Serie Filológica.1990).

F. Juanto, Filólogo de la Universidad se la Sorbona (Paris): “fue la imposición política del dialecto barceloní del químico Prompeu i Fabra, traido desde Bilbao por el déspota Prat de la Riba (1911)", (“Faltas ortográficas catalanas” LP.19.06.1997).

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ItNaS

#409 todas tus fuentes son blogs de mierda y publicaciones del siglo 19? eres un poco pesadete ya, hazte un blog o algo que te has registrado solo para dar por culo en este hilo.

A ver si te enteras que haga 150 años haya habido un aleman que diga que el catalan es un dialecto del occitano a mi no me demuestra nada. Sera que no hay peña que dice chorradas mayores es publicaciones cientificas y que seguro que dentro de 200 años un troll como tu las citará para dar por culo.

No se si habrás oido mucho occitano tú pero yo particularmente cuando lo he oido no he entendido una mierda de buenas a primeras, pillas palabras pero igual que lo haces con el frances o el italiano. Y a mi esto me basta para saber que son lenguas distintas.

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T-1000

Y qué cojones significa que el Valenciano sea un dialecto del catalán o no lo sea?

1 2 respuestas
Kaiserlau

#411 parece q por ello la peña pierde el sueño, alguno por poner un idioma mas en el cv nose xD

1 respuesta
nixonE1

#409 Quieres dejar de poner personajes del s. XIX?
En serio, cientos de filofogos e historiadores asi lo han establecido.

La historia no se puede cambiar, lo siento.

Eso si, si eres mas feliz pensando esto, piensalo

1 respuesta
R3DW

Yo solo se que hablo valenciano y no tengo nada en contra de los catalanes y baleares. Me entiendo con ellos perfectamente.
Es parte de mi cultura y pretendo que no se pierda en el olvido pero tampoco voy a imponersela a nadie. Si alguien no lo entiende no tengo problemas en hablar castellano y cuando salgo fuera de la zona que habla este idioma hablo en castellano por educación.

PD. Dragon Ball si no es en catalan no mola una mierda.
PD2. Idem para Doraemon, Musculman, Sin Chan, etc etc etc etc

2
geco

#412 tu miralos, tienen un comportamiento obsesivo compulsivo, es un c&p constante, si razonamiento propio.

No vale la pena son gente que solo le interesa el conflicto.

Lo malo es que estan aqui metiendo mierda verbal y violencia fisica quedando bastante impunes.

#413 normalmente son niños o gente que no da para más, no esperes mucho de ellos.

APOCa

Hola soy valenciano y no hablo valenciano ni aunque me paguen por ello pero como digas que es un dialecto me lanzo al cuello, xe.

3 1 respuesta
alblanesjr

Bola de Drac i Doraemon han hecho mas por el catalan que todos los politimierdas de Cataluña y la Comunitat Valenciana

3
J

#416 Hola soy catalan y hablo catalan ergo el catalan lo inventamos los catalanes, aragon era un mito, y nosotros hemos expandido por cataluña del sur (valencia) y cataluña del este (baleares) nuestras tradiciones como el idioma, la paella y la ensainmada de mallorca. Cataluña somos todos.

1 1 respuesta
geco

#418 hablar no es ser, sinó tu serias Uruguayo o Ecuatoriano o ...

alblanesjr

No soy catalan y mucho menos valenciano. Soy de Alacant, pero prefiero ser catalan antes que valenciano.....eso esta clarisimo.

4 respuestas
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