El Valenciano NO es un dialecto del Catalan.

term1

Abajo el estado opresor catalan!!!

Tirant

1ª PARTE ) Las "Normes de Castelló de 1932" nunca ha sido la normativa ortográfica oficializada por la A.V.L.

Hay quienes piensan que, actualmente, la Academia Valenciana de la Lengua (A.V.L.) reconoce y tiene a las originales "Normes de Castelló de 1932" como la normativa ortográfica oficial para el idioma Valenciano.

Sin embargo, ésto no es así, habida cuenta de las divergencias ortográficas que presentan con las susodichas normas, los textos y el léxico oficializado por la A.V.L. en sus diversas declaraciones institucionales y resoluciones.

A continuación se presentan algunas de las divergencias entre lo que oficializa ortográficamente la A.V.L. y las originales "Normes de Castelló de 1932":

a) La A.V.L. oficializa las terminaciones catalanizadoras "-tx" o "-x" para representar a final de palabra el sonido de la "ch valenciana" (idéntico al de la "ch castellana" ), sin que ninguna regla de las "Normes de Castelló" especifique tal posibilidad.
Las "Normes de Castelló" solo admiten el uso de los sufijos "-g" o "-ig" (según convenga), para representar a final de palabra el sonido de "palatal africada sorda" ("ch valenciana" ), tal y como especifica su regla número (13):

"13.- El só de palatal africada sorda ("ch castellana" ) s'escriu "x" en principi de paraula (xic); "tx" no principiant ni acabant paraula (empatxar); acabant paraula "g" darrere "i"; "ig" en quasevol atra posició (safareig)."

A.V.L.: despatx, gavatx, falutx, Elx.
Normes de Castelló: despaig, gavaig, faluig, Elig.

b) La A.V.L. oficializa los dígrafos catalanizadores "TG" y "TJ" para representar el sonido "prepalatal africado sonoro", sin que ninguna regla de las "Normes de Castelló" especifique tal posibilidad.
En Valenciano solo hay un sonido "prepalatal africado sonoro" y según la regla (12) de las "Normes de Castelló" viene representado por "G" o "J":

"12.- El só palatal de "g" se representa davant "e", "i", per "g" (gest, gent, girar).- Excepcions: Se representa per "j" davant "ecc", "-ect" (adjetiu (sic), abjecció); en "jersei, majestat" i en alguns noms de procedencia biblica o greca com "Jesus, Jehu, jerarquia, jeroglific" i llurs derivats (jerarquic, jesuita)."

A.V.L.: metge, fetge, imatge.
Normes de Castelló: mege, fege, image.

c) La A.V.L. oficializa los sufijos catalanizadores "-itzat", "-itzar", "-itzada" (y sus variantes) en palabras valencianas donde, según las "Normes de Castelló" debería usarse "-isat", "-isar", "isada" (y sus variantes).
La regla número (21) de las "Normes de Castelló" dice:

"21.- El só alveolar sonor de "s" (cosa) se representa per "z" en principi de paraula i darrere de consonant i per "s" entre vocals (zero, dotze, casa).- Excepcions: "dacsa, endinsar, enfonsar" i en el prefixe "trans-" (transigir)."

Hay palabras valencianas en donde la A.V.L. oficializa los sufijos catalanizadores "-itzat", "-itzar", "-itzada" (y sus variantes), cuando en todas ellas la "S sonora" no se pronuncia detrás de una consonante ("t" ), sino que en todos los casos la "S sonora" se emite entre dos vocales. Por lo que en aplicación de la regla (21) de las "Normes de Castelló", siempre se habrá de representar ortográficamente a la "S sonora" con una "S" y nunca con el dígrafo catalanizador "TZ".

A.V.L.: analitzar, analitze, cotitzat, carbonitzada.
Normes de Castelló: analisar, analise, cotisat, carbonisada.

d) Otras irregularidades normativas (catalanizadoras e inadecuadas) de las que hace uso la A.V.L.. Tal como, la oficialización de la grafia "J" en palabras como "jo" (pronombre personal), "ja", "jugular", etc..., grafía que corresponde a la fonética catalana "J" (sonido "prepalatal africado sonoro" ), pero no a la fonética propia valenciana a la que le correspondería la "Y griega" (sonido "fricativo palatal sonoro", "yo, ya, yugular" ).

A.V.L.: jo, ja, jugular.
Normes de Castelló: (sin normativizar).

Es más que evidente que la A.V.L. está oficializando ciertas normas ortográficas desnaturalizadoras y catalanizantes del idioma Valenciano, que no están recogidas en parte alguna de las originales "Normes de Castelló de 1932".

Resulta llamativo comprobar como todas esas normas catalanizadoras y desnaturalizadoras para el idioma Valenciano, anteriormente aludidas, pertenecen a la normativa ortográfica oficial del idioma catalán.

Así pues, resulta que la A.V.L., en vez de utilizar una normativa ortográfica genuinamente valenciana, ajustada a la fonética y realidad del idioma Valenciano, está haciendo servir, de manera artificiosa y forzada, unas normas ortográficas que son calco de las que oficializa para el idioma catalán el "Institut d'Estudis Catalans" (I.E.C.).

Todo este contrasentido no hace sino evidenciar la escasa "valencianidad" con la que cuenta la actual entidad normativizadora de la Lengua Valenciana (A.V.L.) y por contra, lo mucho de "catalanismo" que impregna todas y cada una de sus acciones y metas. Algo que en ningún modo protege y potencia la verdadera Lengua Valenciana, sino antes al contrario, la destruye, convirtiéndola en un híbrido estéril y grotesco, mezcla artificiosa de Valenciano y catalán (Despropósito éste que queda perfectamente evidenciado ante la absurda e innecesaria iniciativa de la A.V.L. de querer cambiarle el nombre a la Lengua Valenciana por el de "catalano-valenciana" o similar).

B

Blaveros, ¿habéis editado la wikipedia ya para que diga lo que vosotros queréis? Ah, ya veo que no.

En fin, que grande es este país, con la que nos viene encima y aún con estas gilipolleces. Pan y circo. Aunque bueno, al menos formáis parte del circo.

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Tirant

#573 PankanaZis, ¿Que hacéis vosotros para arreglar lo que nos viene encima ¿Cobrar subvenciones para imponer el catalán?

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B

#574 Y a mí qué me preguntas, si yo soy murciano.

Tanto criticar a los catalanes y dáis más la tabarra que ellos.

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jahli

#574 pero no era valenciano eso k tu hablas?? ese es impuesto tmb?? todavía no me contestaste sobre la repoblación de valencia por Jaume I .. es verdad k eran putas bastardos y ladrones??

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Tirant

#575 ¿Entonces para que preguntas?

#576 Eso pregúntaselo a sus descendientes, lo malo es que no hubo repoblación así que tendrás que ir a Barcelona a hacer ese estudio. Suerte.

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jahli

#577 estoy en bcn .. dnd tengo k ir?

Prozacks

pos para mi el valenciano es un wannabecataloniann

#580 por lo que he "visto" bueno escuchado yo creo que bastante.

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jahli

#579 se parecen mucho no?

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B

#577 Ja ja ja, es mentida, soc un català que viu a Múrcia. Per molt que ploreu parleu i parlareu català, encara que inventeu un "organisme de la llengua valenciana" tots els experts diuen que el valencià es un dialecte del català. A mi personalmente em molesta que una llengua tant lletja pugui ser dialecte del català.

Sembla que et paguin per venir aquí a portar polèmica.

Por cierto, que he estado en Valencia hablando enc atalán y me han entendido sin problemas y sin mirarme mal, todo muy normal. Si alguien me hablaba en valenciano, le contestaba en catalán, al ser lo más cercano. Por educación y tal. Yatusabeh.

#576 La repoblación fueron los padres. Por eso en Murcia tienen palabras como "esparteñas" y "enrobinado".

Por cierto, se ve que Jaime I repobló Murcia pero no Valencia. No pillaba de paso.

<<Ya hemos mencionado el artículo de Gual Camarena15 en este sentido: más del 40% de los pobladores del Repartimiento eran de habla catalana. En efecto Jaime I nos dice rotundamente en la Crónica que dejó 10.000 hombres de su hueste asentados en Murcia; una mayoría de ellos quedarían en la capital. Torres Fontes16 ha reconocido –siguiendo a Font i Rius (1951)- la primacía de los catalanes procedentes del Principado o, en todo caso, establecidos en el Reino de Valencia. Las disponibilidades de repobladores castellanos eran en aquellos momentos bastantes escasas, puesto que se acababa de hacer la repoblación de Sevilla.>>

Te dejo este link para que veas:
http://www.llenguamaere.com/escarculles/murcia_pais_catalan_frustrado.pdf

<<...en el este y centro del reino de Murcia han dado espolsar, espolsador, polsaguera, rebuche y trenque, en el oeste y por falsa etimología, espulsar, espulsa(d)or, espulsaera, rebusco y trinque.>>

Tocho

#579 Sí, es horrible.

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Tirant

#581 MURCIA,
¿UN PAÍS CATALÁN FRUSTRADO? jajaja. Dios mio, esta Universidad de Valencia cada vez tiene menos prestigio. ¡Que vergüenza!

Paisus Catal.lans lliuras desde Francia hasta Murcia ¿Pasais también por Madrid? Por lo menos en San Isidro ¿No? :D
Tranquilo, esta te la guardo, pero ahora sigamos con cosas mucho más serias que este rebuzno sin sentido, ¡coño! ahora entiendo porque el burro es el animal emblemático de Catal.lunye. :si:

2ª PARTE ) "Normativización consolidada" o subterfugio de la A.V.L. para oficializar ilícita y solapadamente la normativa ortográfica del idioma catalán.

Delante de toda esta incongruencia normativa para el idioma Valenciano elaborada por la A.V.L., están los que argumentan que la A.V.L., ortográficamente, se ajusta a lo que dice el dictamen del C.V.C. ("Consell Valencià de Cultura"), la Ley de Creación de la Academia y su propio reglamento (textos que configuran las bases y fundamentos sobre los que se ha de regir la A.V.L., además de las competencias de dicha entidad). Los cuales indican que la A.V.L. velará por el Valenciano y realizará su normativa partiendo de "la normativización CONSOLIDADA A PARTIR de las llamadas Normes de Castelló".

Sin embargo y como más adelante se comprobará, no es cierto que la A.V.L. pueda encontrar justificación alguna en esa ambígua frase o en los textos aludidos, para oficializar la incongruente normativa ortográfica para el idioma Valenciano que actualmente está utilizando y que no es más que un calco de la normativa ortográfica del idioma catalán oficializada por el "Institut d'Estudis Catalans" (I.E.C.).
En otras palabras, la normativa ortográfica que oficializa actualmente la A.V.L. no es en absoluto el resultado de ninguna "normativización CONSOLIDADA A PARTIR de las llamadas Normes de Castelló".

Esto es lo que dice cada uno de los textos oficiales aludidos, respecto de las "Normes de Castelló" y la normativización (ortográfica) que ha de emplearse para el idioma Valencià:

a) Dictamen del "Consell Valencià de Cultura" (C.V.C.)(13-7-1998):

"Les anomenades Normes de Castelló son un fet històric que constituiren i constuïxen un CONSENS necessari. El Consell Valencià de Cultura reivindica lŽESPIRIT de lŽACORD que les fèu possibles lŽany 32 i entén que eixes normes han sigut el punt de partida, compartit pels valencians, per a la normativització CONSOLIDADA de la nostra llengua pròpia...".

b) Ley de Creación de la A.V.L. de la Generalitat Valenciana (16-9-1998):

En su "Preámbulo" dice exactamente lo mismo que se expone en el anterior dictamen del C.V.C.
En su "Título I. Artículo 3" dice:
"La Academia Valenciana de la Lengua es la institución que tiene por función determinar y elaborar, en su caso, la normativa lingüística del IDIOMA VALENCIANO, así como VELAR por el VALENCIANO partiendo de la tradición lexicográfica, literaria, y la realidad lingüística GENUINA VALENCIANA, y la normativización CONSOLIDADA, A PARTIR de las llamadas Normes de Castelló".

c) Reglamento de la Academia Valenciana de la Lengua (17-9-2002):

En su "Decreto" inicial dice:
"Sus funciones son las de determinar y elaborar, en su caso, la normativa lingüística del IDIOMA VALENCIANO, así como VELAR por el VALENCIANO partiendo de la tradición lexicográfica, literaria, y la realidad lingüística GENUINA VALENCIANA, y la normativización CONSOLIDADA, A PARTIR de las llamadas Normes de Castelló...".

En su "Título I. Artículo 1.2" dice:
"La AVL tiene como función determinar y elaborar, en su caso, la normativa lingüística del IDIOMA VALENCIANO y velar per su uso normal. Esta normativa partirá no sólo de la tradición lexicográfica, literaria y de la realidad lingüística GENUINAMENTE VALENCIANA, sino también de la normativización CONSOLIDADA A PARTIR de las llamadas Normes de Castelló".


En principio lo que queda concretado de forma precisa, según lo que exponen los textos presentados, es que la A.V.L. tiene como fundamento de su creación, misión y obligación, el elaborar la normativa lingüística del idioma VALENCIANO (en ningún caso del catalán u otro idioma) y VELAR por el VALENCIANO (en ningún caso por el catalán u otro idioma) siempre de forma GENUINAMENTE VALENCIANA.

También se indica que la A.V.L. partirá "de la normativización CONSOLIDADA A PARTIR de las llamadas Normes de Castelló". Declaración manifiestamente ambígua que no concreta en absoluto qué normativa ortográfica ha de ser tomada como referente oficial por la A.V.L.

Como se puede apreciar, ninguno de los tres textos presentados especifican, ni aclaran a qué se están refiriendo cuando hacen uso de la ambígua frase: "la normativización CONSOLIDADA A PARTIR de las llamadas Normes de Castelló".

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B

#582 A ver, si te lo lees verás que hablan de que repoblaron con catalanes y poco más. Y no dudo de que seguramente tenían intención de expandir "fronteras".

#584 Los resúmenes para vagos te los haces tú solo. Y sabes perfectamente que hablo de Aragón, en ningún momento he dicho que existiese Catalunya como tal.

Pero vamos, cuéntanos cómo el valenciano es más antiguo que el catalán.

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Tirant

#583 Para empezar Cataluña todavía ni existía así que eso de expandir fronteras... pero hombre, se misericordioso y no me hagas leerlo todo, mi estomago no da para tanto, resumelo y pon los datos más significativos en lo que se basa el autor y así podremos discutirlo. ¿ok?

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raganock

#584 Tu eres Nigredo AKA Mercadonaman, verdad? XDDD

Tirant

3ª PARTE ) La genuina "normativización consolidada" para la Lengua Valenciana son las "Normes d'El Puig".

En la siguiente declaración institucional de la A.V.L. la academia pretende dotar de significado a la ambígua sentencia "la normativización CONSOLIDADA A PARTIR de las llamadas Normes de Castelló". No obstante, esta declaración institucional de la A.V.L. al haber sido realizada con posterioridad a la creación de la academia no está validada en ningún momento por los contenidos del dictamen del C.V.C., ni por los de la ley de creación de la academia, ni por los de su reglamento:

"DECLARACIÓ INSTITUCIONAL DE L'ACADÈMIA VALENCIANA DE LA LLENGUA AMB MOTIU DEL SETANTÉ ANIVERSARI DE LES NORMES DE CASTELLÓ" (18-12-2002):

"Cal agrair la CONSOLIDACIÓ i l'expansió NORMATIVA i cultural d'AQUELLES BASES ORTOGRÀFIQUES a erudits, gramàtics i escriptors ja traspassats, els quals, en el temps coetani de la Segona República o durant els anys del franquisme, van practicar i van MILLORAR la precisió i la validesa d'aquelles bases: preveres com LLUÍS FULLANA MIRA, mestres com Carles Salvador Gimeno, cronistes com Lluís Revest Corzo, erudits com Josep Giner Marco, professors com Manuel Sanchis Guarner, escriptors com Enric Valor Vives...".


Es evidente que la A.V.L. considera que la consolidación normativa de las bases ortográficas conocidas como "Normes de Castelló", es producto de la mejora de las mismas a través de la obra individual y personal de intelectuales como, (y en primer lugar), el prevere LLUÍS FULLANA MIRA.

En relación al prevere Lluís Fullana Mira, el dato fundamental a tener en cuenta de este insigne filólogo valencianista, es que su obra y estudios lingüísticos son la base y los fundamentos de la normativa ortográfica para el idioma Valenciano conocida como "Normes d'El Puig".

Las "Normes d'El Puig" es una normativa ortográfica para el idioma Valenciano aceptada por el ACUERDO de un amplio número de intelectuales e instituciones valencianistas en 1983, que fueron OFICIALIZADAS y ADOPTADAS por la "Comisión Mixta de Bilingüísmo" y publicadas por la Consellería de Educación del Consell Valencià.
Las "Normes d'El Puig" mejoran las manifiestas deficiencias e incorrecciones normativas que presentan las "Normes de Castelló de 1932", a la vez que constituyen una normativa de carácter estrictamente valencianista, en contraposición a unas "Normes de Castelló" con "bases" manifiestamente catalanizadoras en su contenido.

Así pues, si en la consolidación y MEJORA normativa de las "Normes de Castelló" ha sido partícipe el padre Fullana, es lógico y adecuado considerar a las "Normes d'El Puig" como la concreción genuinamente valenciana de aquello que se enuncia como "la normativización CONSOLIDADA A PARTIR de las llamadas Normes de Castelló".

Además, un dato fundamental que determina a las "Normes d'El Puig" como única "normativización CONSOLIDADA A PARTIR de las llamadas Normes de Castelló", es que las "Normes d'El Puig" fueron aceptadas y validadas mediante el ACUERDO de un amplio número de intelectuales e instituciones valencianistas, algo que en las "Normes de Castelló" se EXIGE a la hora de acometer cualquier rectificación o mejora en ellas.

Las originales "Normes de Castelló de 1932" fueron temporalmente aceptadas bajo la siguiente condición claramente estipulada en las propias normas:

"...Al temps, a aquelles autoritats i a la novella generació d'estudiosos pertany la cura i la missió, prou feixuga i prou llarga, d'anar rectificant [les Normes de Castelló] i millorant un sistema - A BASE també naturalment d'AMPLES ACORDS...".

Por tanto, habida cuenta que a excepción de las "Normes d'El Puig", el resto de normativas ortográficas desarrolladas para el Valenciano lo han sido a título individual y personal - incluida la que actualmente oficializa la A.V.L. (calco de la del Institut d'Estudis Catalans) - sin que ninguna de ellas haya sido validada, ni legitimada mediante el acuerdo y el consenso de un amplio número de intelectuales e instituciones valencianistas, no cabe otra opción más que la de considerar a las "Normes d'El Puig" como a "la normativización CONSOLIDADA A PARTIR de las llamadas Normes de Castelló".

De tal forma, resulta lícito y adecuado exigir a la A.V.L. que adopte las "Normes d'El Puig" como normativa ortográfica oficial para el idioma Valenciano (por ser la única "normativización CONSOLIDADA A PARTIR de las llamadas Normes de Castelló"), que ajuste todos sus dictamenes, declaraciones o resoluciones, realizados o por realizar, a esta nueva normativa que se ajusta fielmente a la realidad lingüística genuinamente valenciana y que abandone las normas ortográficas catalanizadoras que actualmente emplea, por resultar del todo incorrectas e inadecuadas a la realidad lingüística propia y diferenciada del idioma Valenciano.

En caso de que la Academia Valenciana de la Lengua (A.V.L.) hiciera caso omiso a las demandas anteriormente solicitadas y continuara empleando la normativa ortográfica catalanizadora que actualmente oficializa, no cabría otra alternativa más que la de solicitar la derogación y disolución de la A.V.L., así como la de toda la normativización lingüística realizada por dicha institución, por no ajustarse a las obligaciones y fines estipulados oficialmente para dicha entidad, que esencialmente son:
Velar por el idioma Valenciano, partiendo de los aspectos lingüísticos genuinamente valencianos y de "la normativización consolidada a partir de las Normes de Castelló" - "normativización consolidada" que se concreta actualmente en las genuinamente valencianas "Normes d'El Puig".

2004 © Valencià d'Elig

http://www.valenciadelig.com

Aquí os dejo una pagina para firmar LA DEROGACIÓN DE LA ANTIVALENCIANA, TRAIDORA Y CATALANISTA AVLl:

http://juntsfrontalavl.com/index-3_val.html

JUNTOS PODEMOS.

lxn_

¿Alguien se ha leído un solo tochazo de este hombre? Por curiosidad.

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Pitufooscuro

Nada, todo dialecto de la fabla aragonesa.

raganock

Siiiii!!! Es Mercadonaman, yo le imagino soltando esas parrafadas vestido asi y es que me descojono XDDD

3
J

hay que ser cazurro para no darse cuenta que es un dialecto del catalán xD

3 1 respuesta
FTumpch

#587 el primero, los siguientes:

2
1 comentario moderado
Tirant

#581 A ver, el tema de la falsa repoblación.

Como te he dicho antes, en aquella época e incluso mucho más tarde, Cataluña NO EXISTIA, por lo tanto es IMPOSIBLE que se pretendiera expandir una frontera que NO EXISTIA. Primer fallo garrafal.

La actual Cataluña estaba dividida en dos, La Marca Hispánica (Barcelona-Gerona) y Lérida y Tarragona eran ARAGONESAS 100%, esa Marca Hispánica fue un territorio repoblado y conquistado por Ludovico Pio heredero del imperio de Carlomagno (Siglos VIII - IX) que llevaron su idioma, el provenzal, el cual se convirtió en dialecto, el barcelonés, mientras que Lérida y Tortosa fue refugio de los cristianos valencianos que huyeron hacia el norte hasta los pirineos, llevando con sigo su romance VALENCIANO por lo tanto el idioma catalán TAMPOCO existía, segundo fallo garrafal.

La Marca Hispánica era un DESIERTO ESTRATÉGICO de los franceses en su lucha contra los moros, como lo fue la ribera del Duero, algo tipico de la época.

Pero los franceses no se esperaban encontrar unos nativos en la nueva Marca Hispánica osea Marca ESPAÑOLA, que fueran tan COBARDES, hasta el extremo de negarse a luchara junto a ellos para proteger sus propias tierras de los ataques sarracenos, eso les costo la libertad, Ludovico Pio muy enfadado con estos nativos medrosos y de carácter poco bélico, creo una nueva clase social, los famosos PAYESES DE REMENSA, una condición de semi esclavitud que duró hasta finales del siglo XV cuando Fernando el Católico dictó la Sentencia de Guadalupe en 1486 y dio la libertad a los payeses. Por lo tanto el nivel cultural que podrían tener los catalanes era muy reducido y poco probable que su lenguaje inculto y poco desarrollado pudiera influenciar en el Reino de Valencia,el reino mas rico y desarrollado de la Edad Media, por lo tanto tercer error garrafal.

(1238-1246), Hussein Mones, catedratico de Estudios Hispanicos de Al Andalus en la Universidad de El Cairo, dice en su libro “Andalucía, Algarbia and Al Sharky”, que cuando llegó Jaime I a Valencia, habian en el Reino de Valencia 120.000 musulmanes, 65.000 cristianos y 2000 judios. ¿Realmente se puede creer que los Payeses de Remensa podrían ellos solos repoblar TODO el Reino de Mallorca y después el Reino de Valencia sin que además no quedara su tierra despoblada?
Si además tenemos en cuenta las palabras del Luis XI en el tratado de Corbeil donde cambia todos los condados de la Marca, de los que decía ser “Rey y señor de tierras, bienes y personas” y las comparamos con la alabanza del rey Alfonso II cuando Francesc de Vinatea le recriminó su actuación contra fuero al querer dividir el Reino de Valencia por deseo de su mujer Leonor hermana del rey de Castilla: “¡Reina, reina! Lo nostre poble es franc, e no es aixi subiugat com es lo poble de Castella; car ells tenen a Nos com a senyor, e Nos a ells com a bons vasals e companyos. Captas la diferencia, los catalanes PERTENCIAN al rey como si fueran objetos, mientras los valencianos eramos tratados de COMPAÑEROS ni siquiera SUBYUGADOS como los de Castilla, entonces mi pregunta es ¿Que idioma se hablaría en las Cortes, en la nobleza y por los escribanos, el dialecto de los criados catalanes o el idioma de los compañeros valencianos? ¿Tendría algún poder de influencia el habla de esos criados sobre los valencianos? NOOOO Mas bien sería rechazada por tosca y mordaz.

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jahli

valencia se repobló de catalanes del reino de catalunya

2 respuestas
_RUGBY_

#594 Claro que sí campeón ahora resulta que era reino xddd y que sólo lo repoblaron catalanes, y el reino de Aragón que sí que fué el que conquistó todo para formar la Corona de Aragón y repobló, era una fábula

1 respuesta
B

#590 Cazurro, cerril y obtuso.

#593 En fin, nadie ha dicho que repoblase Catalunya, bueno sí, #594 , pero creo que sarcásticamente.

PD: La cantidad de tiempo y esfuerzo que dedicas en defender algo así en un foro como este demuestra un fanatismo que está entre el asco y la pena. Debes de ser de esos que salen a manifestarse al grito de "paiasos cacalans" o "navarra es España".

Facepalm x10000000000000.

1 1 respuesta
jahli

#596 hay k risa me dan ajjajajaj #595 no se entera tampoko mucho .. xDD

raganock

Dios!!! Mercadonaman me ha descubierto!!! Soy un catalan viviendo en Valencia y estoy repoblando con mi simiente, desde hace 5 años, la Albufera y alrededores para cambiar el "parotet" por el "espia-dimonis"...

Pd.: En PL le aplicaron a este especimen un PERMABAN hartos de tanta gilipollez. La unica explicacion que encuentro a su permanencia es para dar vidilla por parte de los mods al foro y tener a alguien de quien mofarse.

Tirant

19) ¿ Por qué quieren los catalanistas que se considere al idioma Valenciano como una simple variación del idioma Catalán ?

Para negar la existencia independiente del idioma Valenciano y así hacer creer que el idioma Valenciano no es más que idioma Catalán pero con otro nombre.

20) ¿ Qué beneficio pueden obtener los catalanistas de hacer creer que el idioma Valenciano es el mismo que el Catalán pero con otro nombre ?

El ideario político del nacionalismo independentista catalán, del que participan ampliamente todas las fuerzas políticas catalanas, se basa en la consigna: "UNA lengua (catalana), UNA nación (catalana)". O dicho de otra forma: que todo aquel que hable "lengua Catalana", pertenece a la "nación catalana".

El imperialismo pancatalanista quiere incluir a los valencianos dentros de la "nación catalana" basándose en la falsa premisa de que lo que hablan los valencianos es lengua Catalana bautizada con el nombre de "Valenciano". A partir de ahi, el nacionalismo pancatalanista interpreta que si los valencianos son de "nación catalana", las tierras del Reino de Valencia formarían parte de la entelequia política conocida como "països catalans" (una invención política reciente sin ningun tipo de fundamento histórico, social o cultural a la que últimamente los catalanes le están dando también el nombre de "eurorregión").

21) ¿ Qué son los "països catalans" ?

Los "països catalans" es un invento, que no llegará al siglo de existencia, elaborado por políticos e intelectuales catalanes que sueñan una "gran(sic) cataluña" independente de España formada por los condados catalanes (Cataluña), el Rosellón francés, una franja de Aragón lindando con Cataluña, las islas Baleares y el histórico Reino de Valencia.

Este artificioso y jamás existente proyecto político imperialista conocido como "països catalans" pretende erigirse sobre la base de una consigna falsa que impregna de arriba a bajo el nacionalismo imperialista pancatalán: "UNA lengua (catalana), UNA nación (catalana)".
Es por eso que los pancatalanistas con tal de justificar el proyecto imperialista de los "països catalans", tienen que hacer creer, a través de la mentira y la manipulación, que lo que los valencianos hablan es lengua Catalana, para, así, con el engaño, introducirlos dentro de la "nación catalana" y dentro de esos (ficticios e inexistentes) "països catalans".
Como histórica, política, lingüística y culturalmente es más que demostrable que los valencianos y el Reino de Valencia siempre han sido independientes de los condados catalanes (hoy día conocidos como Cataluña), los pancatalanistas han tramado y elaborado la colonización cultural y lingüística de los valencianos a través dels sistema educativo. De tal forma que en las escuelas se enseña a los hijos de los valencianos la forastera lengua Catalana haciéndola pasar por un Valenciano "culto" o "bien hablado" mientras desprestigian a la genuina Lengua Valenciana denominándola despectivamente "Valenciano mal hablado". Además, también enseñan una historia llena de subliminales consignas catalanistas a favor de unos fantasmagóricos "països catalans" y unos falsos imperios "catalano-aragoneses" que condiciona a los niños valencianos desde la infancia a creer una serie de mentiras en favor de la "gran(sic) cataluña" y en contra de sus raices valencianas.
(Sigue)

Tirant

(Continua

Llevo algún tiempo intentando obtener una respuesta coherente por parte de algún nacionalista catalán para que explique los argumentos histórico-políticos sobre los que se sostiene el término "països catalans" (incluyendo en ellos a la Comunidad Autónoma Valenciana), del que tan abundantemente hacen uso en Cataluña tanto particulares, como estamentos oficiales de índole política o educacional.

Lo que en un primer momento llama la atención del término es que está en plural y no en singular, "país catalán", lo cual sería lo más lógico ya que Cataluña solo es una y no varias. Uno no sabe si el término obedece a que Cataluña posee fronteras y aduanas entre sus propias comarcas (producto de un nacionalismo desmedido), o a que el "pais catalán" está imbuido de un misticismo y religiosidad exquisita que lo hace coparticipe del misterio de la Santísima Trinidad o Tripartito, con tres reyes de Taifas distintos y un solo "corralito" verdadero.

Por lo visto, ni lo uno, ni lo otro.

Resulta que los señores del "país catalán" lo que pretenden es hacernos creer que aparte de su "corralito", Cataluña es: "Muchas, Grandes y Libres?". Son muchos años sufriendo la represión franquista en sus carnes como para que a estas alturas no hayan aprendido de cabo a rabo las artes del dictador. Para qué ser buenos si la experiencia en propias carnes les ha demostrado que se llega más lejos siendo un mangante. Para qué conformarse solo con Cataluña si se puede trincar la Comunidad Autónoma Valenciana, la Balear, parte de Aragón, el Roussillon francés y el cepillo de la iglesia.

Como valenciano que soy me centraré en lo que a mí me concierne, no voy a hablar por boca de Balear, aragonés, etc, porque sería una ingerencia inaceptable por mi parte. Así pues, en lo que respecta a la Comunidad Autónoma Valenciana, desde su fundación como "Reino de Valencia" en 1238 por el rey aragonés Jaume I, nunca ha estado políticamente subyugada a Cataluña, sino al contrario, siempre ha sido un reino soberano, independiente y en acasiones enfrentado a los catalanes. El único punto en común con Cataluña era que ambos, junto al Reino de Aragón (y otros territorios), pertenecían a la Corona de Aragón. Pero cada territorio con sus propias leyes, fueros, costumbres, instituciones y lengua. Y por supuesto sin que los catalanes tuvieran ningún grado de privilegio o potestad sobre el resto de miembros de la corona aragonesa, menos aún cuando Valencia poseía rango de reino y Catalunya era una simple referencia a una serie de condados independientes los unos de otros, entre los que el de Barcelona tenía cierta preponderancia sobre el resto (de condados).

Lengua propia tenía y tiene el pueblo valenciano. Y "Valenciano" es su nombre. Aunque no haya sido reconocida ni por el castellano imperialista represor de antaño y hogaño, ni por los imperialistas normalitzadores catalanes que recién nos llegan camuflados bajo un burdo pellejo de pariente norteño solidario ("hermanastros" de baja estofa), tratándonos de hacer creer que lengua Valenciana y Catalana son una misma cosa.
En el fondo y en la superficie los catalanes saben que se trata de dos idiomas diferentes y diferenciados, tanto en orígenes como en evolución. Pero como se parecen tanto...no han podido sustraerse a la tentación de utilizar la manipulación y el engaño lingüístico para tratar de obtener benefícios políticos y económicos.

Su razonamiento es simple (simplón más bien): "Como el idioma Valenciano tiene similitudes con el Catalán diremos que el Valenciano es dialecto del Catalán; por lo tanto (y aquí aparece la pirueta político-lingüística que les da derecho a trinque) como en la Comunidad Autónoma Valenciana se habla Catalán (variante), los que lo hablan son catalanes y sus tierras son Cataluña".
La carámbola se ha efectuado. El tocino y la velocidad han sido mezclados y al engendro resultante se lo intenta validar a través de intelectualoides en nómina o con complejo de inferioridad ante la "gran(sic) cataluña anti-franquista".
Solo queda maquillar la frase "La Comunidad Autónoma Valenciana pertenece a Cataluña porque en ella se habla catalán" sustituyendo "Cataluña" por "països catalans" (o mejor aún por "eurorregión"). Así se disimula un poco el intento de robo y atraco a mano armada y se evita que el sector progre-culto-acomplejado valenciano se dé cuenta del timo y continue mordiendo el anzuelo (aunque los hay que lo muerden con gusto y a sabiendas, como buenos apesebrados y estomago-agradecidos que son).

Para el que no haya entendido muy bien por qué es una aberración querer obtener beneficio político a través de factores que son puramente lingüísticos voy a exponer un ejemplo real y muy clarificador, que posee un paralelismo con el caso que nos ocupa, aun sin ser exactamente igual (ya que en el caso valenciano está demostrado que la lengua Valenciana y el Catalán son dos lenguas distintas):

En Alemania se habla alemán, en Suiza y Austria se considera que se habla alemán, en Holanda se habla holandés, pero clasificable como "dialecto alemán" si utilizamos las premisas (obsoletas) que emplean los catalanes para definir lo que es lengua o dialecto.
¿ Qué pensaría o sentiría un Suizo, Austriaco, Holandés si los ciudadanos alemanes o los organismos políticos oficiales alemanes se dedicaran a declarar, publicar y difundir que todos esos territorios son "paises alemanes" porque según los nacionalistas alemanes se habla alemán en ellos ?
¿ Sería lógico o demandable por Alemania que todos esos paises tuvieran que renunciar a su independencia y colocarse bajo el gobierno de Alemania o aceptar estar englobados bajo la identidad "unificadora" de "paises alemanes", algo con lo que no se identifican, ni desean, simplemente porque hablan un idioma similar al de Alemania ?
Es evidente que tales pretensiones por parte de Alemania serían consideradas una solemne idiotez, a la par que una insultante bravuconería imperialista, por parte de cualquier estamento político o persona con un poco de sentido común y honestidad.

Así pues, concurriendo ese mismo tipo de agravios y circunstancias hacia la Comunidad Valenciana por parte de Cataluña (máxime en nuestro caso, donde está plenamente demostrado que el Valenciano, por origen y evolución diferenciada, es una lengua distinta al Catalán), es de derecho denunciar esta insultante situación y exigir a Cataluña y a todos sus estamentos e instituciones que cejen en su empeño de querer colonizar (http://www.idiomavalencia.com/vimperial.htm) política, cultural lingüísticalmente a la Comunidad Autónoma Valenciana. Además de reclamarles que dejen de utilizar el término "paisos catalans" por falso y erróneo, o que cuando lo hagan no incluyan en el mismo al histórico Reino de Valencia.

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