Veganismo - Conciencia y ética contra el especismo

Yo cada vez que sale el tema me imagino a un vegano enfadado con un tigre porque caza para comer, e intentando convencerle de que coma lechuga, llamándole inmoral y monstruo.

Al fin y al cabo es algo similar, matamos vacas para comérnoslas y les parece mal.

#248 Ni una ni otra, la dieta natural del ser humano es omnívora. Que mediante complementos alimenticios se pueda llevar una dieta vegetariana igualmente saludable no lo niega. Seguramente haya muchos animales salvajes que se alimentan de otros animales y podrían subsistir con una dieta vegetariana igual que el hombre, y eso no los hace crueles.

Evoluciona o muere manito.

#250 Tan endeble como quedarse en lo que "es menos cruel".

Yo tuve un par de ovejas en la finca del pueblo durante un par de años. Les construí un tejadito con paja para cuando lloviera, les quitaba la lana para que no pasaran calor en verano, les cuidaba de que tuvieran siempre hierba para comer y las dejaba pasear por el prado a su bola prácticamente todo el año. Vivieron de puta madre hasta que ya era hora de comer, un tiro y a la mesa. Que les dolió? puede ser, pero estoy seguro de que no fue nada comparado con lo que sufrirían si fueran ovejas salvajes y las pillara un lobo por el culo, sin tener en cuenta de que si fueran salvajes no habrían vivido sin preocupaciones y con todo preparado para ellas.

Si eso es ser cruel me parece que se están exagerando las cosas para demonizar a los no veganos, porque yo estoy seguro de que mis corderitos vivieron cien veces mejor que cualquier animal salvaje.

Algunos parece que no entendéis que los animales omnivoros comen por necesidad, no tienen un mercadona y una cartera llena para elegir abundante comida a su gusto, cosa que los humanos pudientes sí. Ahora si estuvieramos muriéndonos de hambre por necesidad comeríamos animales (cosa que es triste) pero es por necesidad.

Yo llevo un tiempo serio pensando en dejar de comer carne animal, si tengo la opción de elegir, lo más correcto es optar por lo que no hace daño a ningún otro ser, mientras tengas la posibilidad de elegir, así lo veo yo.

#258 Sinceramente no voy a responder nada exacto porque sería una magufada, no soy ningún experto ni entendedor de las reacciones negativas en un ecosistema animal al crear campos de cultivo, así que voy a responder lo que vagamente puedo deducir en caso de que fuera así.

Si esos campos hicieran daño al ecosistema de los animales trataría de reducir el daño que estos produjeran al mínimo o que directamente no lo hicieran mediante un estudio previo de daños.

#248 Pero, ¿qué coño haces tú? Eso te quita todo derecho de crítica. Cosas más importantes e útiles, como ayudar a otros seres humanos, prefiero anteponer el ayudar a humanos que el preocuparme de si comer carne o no.

Claro que acepto grises, donde no los veo es en el veganismo.

Como siempre digo, algunos tenéis la mente tan jodidamente cerrada a nuevos modos de vida, filosofías o hechos "poco convencionales"

Parida, como no me gusta tu filosofía soy un cerrado de mente, cojonudo ¿Donde esta tu apertura de mente? ¿No se puede criticar el veganismo? ¿Estáis libres de critica?

Si mi filosofía fuese matar animales a palos por diversión ¿Tendrías que aceptarlo? Eres un cerrado de mente si no lo haces o intentas comprenderla.

Y si no entiendes mi critica es tu puto problema, porque es bastante sencilla, prefieres renunciar a algo, como es ciertos productos, pero a algo que realmente ayudaría no, porque es muy molón tener aparatos de ultima generación a bajo coste, ropa de marca u otras cosas que causan muchísimo sufrimiento al resto del mundo. ¿Compras todo mediante comercio sostenible?

Aparte de que me parece realmente hipócrita decir que se quiere igualar los derechos de un animal con los de un ser humano, me parece una tremenda estupidez.

Y lo siento, no veo en ninguna ayuda dejar de comer carne, solo lo veo como forma de llevar más especie al peligro de extinción. (Vease las especies de burro Españolas)

#251 Yo personalmente apoyo bastante ese tipo de ganadería, desde luego la prefiero un millón de veces antes que la intensiva. Pero vamos, ahora piensa en cómo se produce el 90% de la carne que consumimos... No tiene nada que ver con esos terneritos y lechones de granja bien cuidados como tus ovejas. La ganadería intensiva es la explotación más salvaje que puedas imaginar, y sinceramente, esos animales están mejor antes en la cruda naturaleza salvaje que en esas jaulas de un metro cuadrado.

#252 Ya se explicó antes que el pasto que necesita el ganado es bestial. Como dijo Stkk, se sacrifica más o menos un animal por persona en el mundo, y con lo que come uno de estos animales, comerían cientos de personas, mientras que la carne que produce da para muchísimo menos. No sé cuantas toneladas de pasto hacían falta por kilo de carne, pero los números dan miedo. Ah, y esto sin tener en cuenta la bestialidad de gases de efecto invernadero que el ganado produce.

#259 Una crítica ha de tener una base argumental, y un argumento ha de mantenerse sostenido por unas premisas fuertes. El problema viene cuando intentas criticar algo que es difícilmente criticable, algo aceptable y positivo desde un punto de vista filosóficamente respetable, que se empiezan a usar argumentos pobres e incluso falacias. No sé si te estás dando cuenta de que las "explicaciones" y ejemplos que te marcas, como el de la "filosofía de matar animales a palos", no tienen ningún sentido.

Y por cierto, si tanto aceptas gradientes en los modos de vida, por qué no lo haces con el veganismo? Si alguien es vegano pero compra productos de marca es acaso un hipócrita? No, él está ayudando a crear un mundo mejor en mucha mayor medida que tú. Incluso más que alguien que sólo compre mediante comercio sostenible. Lo gracioso es que dices que los veganos no lo hacen cuando todos (7) los veganos que conozco yo compran mediante comercio justo, obtienen sus productos mediante agricultura ecológica en la medida de lo posible, y asisten a manifestaciones reivindicativas no sólo por los animales, sino por nosotros. Son algunas de las personas ideológicamente más maduras que conozco, quizá sólo quitando a uno de ellos, y exceptuando a dos, no son para nada fanáticos respecto a los demás.

Para rematar, el defender como argumento que si no se explotasen los animales desaparecerían ciertas especies, deja bastante en evidencia al sujeto que lo promulga. ¿Acaso no te parece cruel que una especie sólo exista para ser explotada? Porque a mí sí.

#262 Sin suplementos se puede por mucho que se diga que no. Lo que pasa es que es poco conocido y es bastante complicado obtener cierta vitamina, que creo que sólo se puede encontrar en unas pocas algas de difícil obtención. Por lo general todo vegano toma suplemento, lo cual no tiene nada de malo.

Respecto a si son anti-transgénicos, creo que depende de la persona, no es algo que tenga realmente que ver. Por ejemplo, la novia de mi hermano es bastante cerrada de mente, y además de ser intransigente, no aceptaría comer carne sintética ni está a favor de los transgénicos, obviamente en gran medida por desconocimiento. No obstante, mi hermano es el lado opuesto, y sí estaría a favor de consumir carne sintética, y defiende los transgénicos siempre que estén bien usados (pues ya sabemos cuantísimo daño ecológico puede producir su mal uso).

#264 Hombre pues filosóficamente es un puto atentado lo que se está haciendo, lo veas como lo veas. Respeto 0 por la vida es lo que estamos promulgando con el sistema actual. Pero aparte de eso, ya sin ir muy lejos, si sólo tuviéramos agricultura ecológica no habría tanta tala de árboles para plantar el alimento de estos animales, no habría tantos gases de efecto hibernadero, ni la enorme contaminación que producen los residuos de estos animales que se está cargando los océanos a un ritmo alarmante, etc... Sólo con ese cambio tendríamos unos beneficios enormes a nivel medioambiental.

#266 Eso es un ejemplo de diferentes grados en esta filosofía. Así como hay vegetarianos y veganos, también hay gente que consume pescado (semivegetarianismo), o gente que sólo apoya el consumo de carne ecológica. A mí me parece positivo todo intento de cambio a mejor, y por supuesto me parece positiva tu posición, pero para nada me parece aceptable que la gente se quiera estancar en el sistema que tenemos actualmente.