#750 Te he dado el +1. No puedo estar más de acuerdo.
#750 No me siento cómodo al saber que estoy acabando con la vida de un animal máxime cuando la biotecnología ha avanzado tanto que podemos suplir los nutrientes que nos aportan.
Claro claro, eso dejémoslo en el mundo de la ciencia ficción. Comer a base de artificios es algo tan sostenible..... dejando aparte el placer que pueda suponer comer una chuleta de cerdo que eso ya es cosa de cada uno.
Y si, comer carne es natural por mucho que pese,y de hecho nuestra especie ha llegado a lo que es precisamente por comer carne junto con vegetales. Por su extraordinario aporte de energía, nuestros antepasados sin esta no hubiesen podido sobrevivir con semejantes cerebros que ahora te permiten postear en un foro por ejemplo, ya que comiendo solo raices y frutos que encontraban malamente lo hubiesen podido mantener.
De todos modos cada uno que haga lo que quiera, a mi lo que me jode es que muchos parece que te quieran imponer que su forma de comer es lo mejor y hasta parece que te insulten por comer carne, somos asesinos.
Por cierto se de una mediavidera que quería ser vegana y termino hospitalizada por el bajo peso que llego a tener, ya era antes delgada y esto le hizo adelgazar mucho más y tuvo muchos problemas. Hay gente que se mete a estas cosas sin tener mucha idea de que va dejándose llevar por otra gente y les puede traer problemas de ese tipo al hacer cambios tan radicales.
Y el vegano que viva en una ciudad simplemente es un hipócrita y es imposible que lo sea realmente.
#752 Durante miles de años el ser humano estaba cubierto de pelo y apenas necesitaba de ropa. Poco a poco comenzó a usarla y se perdió el vello corporal paulatinamente y ahora se sobrevivie sin él mediante objetos y argucias tecnológicas. Que hasta ahora se haya comido carne y que biológicamente estemos preparados para ello no quiere decir que no se pueda cambiar la situación ni que deba perpetuarse.
No sé qué parte no leíste de actualmente y gracias al avance de la biotecnología. En la necesidad de la carne en estadios anteriores del desarrollo evolutivo del ser humano no me meto así que no sé a cuento de qué viene sacarlo a colación.
Lo que dices de la chavala que casi la palma me parece otra chorrada de argumento. Yo también podría hablar de uno que por comerse 2 kg de carne casi sufre un infarto. Estúpidos los hay en todos lados. Se puede ser vegano y no sufrir malnutrición (llegado el caso se puede suplementar con químicos).
Y bueno, lo último de tu post ya es otra vuelta de tuerca al ad hominem. La verdad, me parece una línea de argumentación muy pobre. A mí si quieres comer carne porque te gusta y/o porque no consideras el sufrimiento de los animales algo prioritario en tu devenir me parece aceptable. Pero no intentes desprestigiando a los veganos. Vamos, así sólo te pones al mismo nivel de quienes os llaman asesinos. Se rehuye el proceso dialéctico en pos de la estigmatización del adversario.
#753
Yo también podría hablar de uno que por comerse 2 kg de carne casi sufre un infarto.
No si solo comer carne pues también lo veo una estupidez por supuesto eh...
De todos modos me parece una hipocresía que una persona que vive en una ciudad diga ser vegano por que no puede cumplirlo simplemente por vivir ahí, que raro que en pueblos no veas ni uno, yo lo llamo modas...
. Se puede ser vegano y no sufrir malnutrición (llegado el caso se puede suplementar con químicos).
FALSO por que para llegar a esos procesos químicos es necesario en su proceso de algun modo u otro la utilización de algun animal en el proceso. (Sin hablar del precio que pueda tener eso en comparación a la carne que esa es otra)
El ser humano es omnívoro, yo esto de ser vegano lo veo una forma de complicarse la vida...
#754 Pues conozco suplementos que son aptos para veganos. Si te mueves por inet encuentras recogidos diversos productos y compañías que no usan animales en ninguna parte del proceso productivo.
Quizás, y lo digo desde el desconocimiento, alguna de las patentes fue probada en animales en el pasado. Eso ya no se puede evitar, pero por lo menos ahora ya no.
PD: Y sigo insistiendo en que lo que tú pienses al respecto de los veganos me da bastante igual (como espero que desechéis mi opinión sobre los que comen carne). Es absurdo entrar a juzgar a las personas y su coherencia porque no conocéis a todas ni tampoco sus circunstancias ni forma de vida. Y para dar juicios superficiales mejor no decir nada. Amén de la dudosa elegancia de un argumento que se basa en atacar al emisor.
#755 Para hacer las máquinas que lo fabrican segurísimo han usado animales. (Por ejemplo) Que no los utilicen en sus ingredientes es otra cosa.
De todos modos por curiosidad me interesaría saber los precios de esos productos.
1.- ¿Qué pruebas tienes? Ninguna. Estás hablando por hablar. No tienes ni idea ni de qué compañías son ni de cómo lo sintetizan ni nada.
2.- Aun con todo esta reducción al absurdo supongamos que en alguna parte del proceso productivo efectivamente existe la participación de un animal, ¿obvia eso la reducción notable del uso de animales en la vida diaria? No.
El precio de los suplementos (B12 mayormente) oscila entre 5-15 euros según la cantidad del bote y te duran un mes-mes y medio aproximadamente.
Otra moda más como beber gintonics
Me gustaría ver a un vegetariano trabajando en algún lado donde necesite hacer esfuerzos físicos... Aun que tal vez coma espinacas y sea como popeye...
Comeros vosotros toda esa hierva que yo disfrutaré
#757 Pues no tengo pruebas, pero solo hay que utilizar un poco la cabeza, y dado que para los veganos cualquier utilización de un animal para nuestros propósitos esta mal y va contra su voluntad (la del animal) te voy a decir unas cuantas que seguro están ahí...
Para construir la fábrica que utilizan los obreros llevarían guantes de piel de obra seguro, por no hablar de multitud de herramientas que tienen partes de cuero. Para la fabricación de las máquinas otro tanto, (las mismas máquinas puedan llevar partes de origen animal) para que estas fábricas funcionen y para su transporte usan camiones, en ellos hay partes de origen animal y en su fabricas lo mismo (por no hablar de los camioneros que paran en el bar de carretera). Probablemente hasta los envases de esos productos utilicen animales por que un montón de las tintas que utilizamos tienen origen animal. Luego para el fertilizante que utilizan para cultivar los vegetales que comen seguro que son de origen animal y que no existirían si alguien no comiese esos animales de granja.
¿Realmente estan utilizando menos animales al comprar estos productos o tal vez más? Sin animales simplemente no hubiesen llegado a hacer esas fábricas.
Cuanto más procesemos algo más cosas van detras...los mataderos al menos ya estaban hechos, y estas fábricas las han hecho nuevas así que han contribuido a lo que tanto odian.
Conclusión que saco, una persona que vive en ciudad no puede ser estrictamente vegana, el moverse en ese ambiente ya de entrada se lo impide de mil maneras, si de verdad quieren ser veganos estrictos deberían irse a vivir a un pueblo y tener una buena extensión de tierra que cultivar por su cuenta etc. Cosa que descubrirían no es tan sencilla como puede parecer y seguramente tendrían las carencias que ya dije, deberían tomar esos suplementos que indirectamente han utilizado animales y ya se les jode el telar. A mi el tema de no comer huevos por ejemplo me parece exagerado, me parece bien que esten en contra de las granjas con pollos amontonados unos contra otros, pero no es tan dificil obtener huevos de gallinas criadas en buenas condiciones, mira para eso tengo yo mis propias gallinas bien cuidadas con pasto y grano para tener unos huevos que dan mil vueltas a cualquiera del super.
De todos modos que ya digo que yo no estoy en contra,que veo muy bien que coman lo que les de la gana, que hagan lo que quieran pero no lo van a poder cumplir nunca completamente, siempre van a depender de una manera u otra de animales.
Para mi es una especie de frustración que tiene la gente de ciudad por que se sienten mal con los temas de la contaminación y demás historias y quieren hacer algo para rebelarse , se les ocurre meterse a estas historias, por que ya digo que en pueblos no vas a ver nunca estos movimientos. Modas... "madrileños" les suelen llamar...
Sacado de veggieboards, te partes el culo con muchas, pero lo triste es que la mitad son verdad xDDD
Nuestros dientes no están diseñados para ser veganos.
No podría sobrevivir sin zapatos de cuero.
La receta dice que hay que ponerle miel.
Algunas granjas lecheras tratan a las vacas muy muy bien antes de enviarlas al matadero.
¿Y de dónde voy a sacar yo las proteínas?
Es que echaría mucho de menos el bacon.
Psst, si de todos modos voy a ir matando hormigas al caminar.
Las plantas también sienten.
¿Y voy a poder seguir comiendo galletas con forma de animales?
Yo hago lo que puedo, cada uno tiene que hacer lo que puede, o al menos yo lo intento.
¿Y qué le voy a decir a mi tío Jorge si me ofrece un bocadillo de queso? Lo menos que puedo hacer es demostrarle amor y respeto a mi familia y comerme lo que me ofrecen.
El mundo estaría superpoblado de animales de granja si dejáramos de comérnoslos.
Los animales de granja se extinguirían si dejáramos de criarlos para comérnoslos.
Todos los quesos veganos son asquerosos.
Simplemente no me gusta poner muchas pegas en los restaurantes.
No como ni queso, ni leche, ni huevos, ni miel. Solamente los tomo en cosas que los llevan como ingredientes.
Los terneros toman leche. ¿Por qué no yo? ¿Acaso un ternero es más importante que yo?
No soy vegano debido a los veganos. Me empujan a no serlo debido a la forma en que hablan y actúan.
Solamente tomo productos animales orgánicos.
Yo sería vegano si no fuera por el chocolate con leche.
El yogur es muy sano.
No quiero estar pálido y tener aspecto enfermizo.
Tomar suplementos de B12 o alimentos fortificados con esta vitamina es anti-natural.
Es que no se cómo se lo diría a mi familia.
A los hombres veganos que toman soja les salen tetas.
El proceso de cosecha de vegetales implica la muerte de muchos animales. Qué más da entonces matarlos para comer.
No hay manera de ser un vegano perfecto, ya que hay muchos subproductos animales en casi todo. Así que que más da.
No puedo ser vegano porque eso implicaría tener que colocar bombas en las empresas vivisectoras y tener que liberar visones.
No somos de Vega, somos del planeta Tierra.
Pero si no tomara productos animales no habría nada que pudiera comer, ni siquiera pan!
El Burguer-King de mi barrio no vende hamburguesas vegetales.
El único Burguer-King que vende hamburguesas vegetales es el de mi barrio.
Los veganos únicamente se alimentan de fruta y no pueden comer comida rápida.
Los veganos son débiles y tienen carencias de hierro.
Los veganos me caen mal porque no agradecen al Señor por el alimento que nos da.
Es que estos zapatos de cuero son tan bonitos…
Es que el queso está tan bueno…
Las vacas tienen que ser ordeñadas, de otro modo sus ubres explotarían.
Si las vacas no hubieran sido hechas para ser ordeñadas, entonces no tendrían ubres.
Dios hizo a las gallinas para que pongan huevos para nosotros.
El supermercado de aquí abajo no vende helado de chocolate gourmet vegano (al menos no en tarrinas de litro y medio).
Porque entonces tendría que leerme las etiquetas de todo. Sería un sinvivir.
¿Y entonces qué voy a comer para Navidades?
Una amiga mía conocía a alguien que tenía un vecino que era vegano y que murió por no tomar suficientes proteinas.
Porque no quiero que me vean como una persona muy rígida.
Lo he intentado, pero era muy difícil y complicaba mucho mi vida social.
Cocinar vegano es muy complicado. Prefiero encargar un pollo al ast por teléfono.
Las verduras me dan asco.
La gasolina de mi coche está hecha de petróleo. El petróleo viene de los dinosaurios, que también son animales. Así que qué mas da.
Los veganos son tontos.
A los veganos les importan más los animales que los seres humanos. No les queda nada de compasión por sus congéneres, nada.
No tiene sentido dar derechos a los animales. De todos modos las vacas no pueden votar.
Es una hipocresía preocuparse por los derechos animales si uno no se ocupa antes de ayudar a las personas del Tercer Mundo que tanto lo necesitan.
Hay que ser millonario para poder permitirse comprar comida vegana en los herbolarios.
Las camisetas con logos animalistas no me quedan bien.
La miel es un producto muy natural. Me encanta participar en el ciclo vital de la vida.
Las abejas no son animales, sino insectos. No entiendo cómo los veganos no pueden comprender una cosa tan obvia.
No podría vivir sin echarle miel a mi té.
Es que estos huevos que tomo son enriquecidos con Omega3.
Los veganos tienen disminuidas sus facultades mentales debido a las carencias de nutrientes en su dieta.
Es que yo tomo leche y huevos ecológicos. Ah, y sólo como carne de explotación extensiva.
Qué más da si de todos modos ya no hay esperanza para este planeta. Qué diferencia va a hacer que una persona se haga vegana.
Es que juego al futbol y el balón es de cuero.
Los hombres veganos tienen problemas de erección debido a que la soja reduce el tamaño del pene, es como el anti-viagra.
Todos los veganos son muy delgados.
Todos los veganos son muy gordos.
Nadie ha sido vegano durante toda su vida, asi que qué mas da.
Hasta los chimpances comen carne, así que por qué yo tengo que hacerme vegano?
Necesito imperativamente mi jersey de lana en invierno, ¿cómo voy a abrigarme de otro modo?
Mi pareja no irá a la cama conmigo a menos que use ropa interior de seda.
Soy incapaz de estudiarme las etiquetas de champú para reconocer las que no estén testeadas en animales.
Soy consciente de que los argumentos éticos para ser veganos son superiores a los argumentos éticos para comer carne. Pero me gusta la carne y la voy a seguir comiendo, aunque sepa que está mal.
Como carne para salvaguardar el medio ambiente, ya que los veganos al consumir tanta soja y legumbre producen emisiones de gas metano que son devastadoras para la atmósfera y producen efecto invernadero.
Como carne para reducir el número de vacas, y así reducir las emisiones de gas metano que estas liberan a la atmósfera.
Yo solo como carne de animales que ya están muertos. Y los lácteos son los que vienen de la tienda. Si no los tomara se desperdiciarían y los animales hubieran sido sacrificados u ordeñados en vano.
Soy alérgico al patchouli, la colonia que usan los hippies.
Ya bastante difícil es ser vegetariano y solo poder comer pescado.
Sería poco respetuoso para con los animales el rechazar el sacrificio que hacen para ofrecernos su carne, leche y huevos.
Es que no se me las letras de las canciones de Morrisey.
Los veganos tienen un foro con hilos sobre pelis picantes y sobre drogas. Si te haces vegano te quedarás enganchado a esos vicios.
Consumir fluidos humanos no es vegano, aunque se ofrezcan voluntariamente.
Un bebé que toma el pecho no es vegano. Si mi bebé no es vegano, ¿por qué tengo que serlo yo?
He sido vegano durante 5 horas y me duele el cuello/codo/oreja/riñones, y estoy seguro de que esto es debido a una deficiencia de B12.
Si fuera vegano tendría que renunciar a mis mascotas.
Si fuera vegano no podría montar a caballo.
No soy vegano por pereza.
No soy vegano porque detesto el tofu.
Soy alérgico a todo excepto la carne y los lácteos.
Estoy haciendo la dieta Atkins.
Porque los animales fueron creados para ser comidos.
Soy anémic@ y tengo que comer carne.
La verdad, es por el queso, me encanta, no puedo dejar de comerlo.
Los veganos tienen que practicar la coprofagia para obtener B12. Y la urinoterapia.
Mi espos@/novi@/coleg@ dice que el veganismo es algo muy radical y no están de acuerdo. Yo dejo que otros piensen por mi y decidan los valores éticos que más me convienen.
El gato que adopté en la protectora es carnívoro. Si le doy carne a mi gato, que más da tomarla yo también.
Si los animales pudieran nos comerían ellos a nosotros.
Yo tenía una amiga que era vegana. Se le cayeron todos los dientes y se quedó calva.
Todavía uso un cinturón de cuero de la época en que todavía no era vegetariano, así que de todos modos no sería vegano aunque no tomara lácteos.
Mi doctora dice que la dieta vegana es muy peligrosa. Yo confío ciegamente en todo lo que ella dice porque para algo se ha sacado la carrera de medicina.
Estamos hechos para comer carne ya que tenemos caninos. Si no fíjate en los hipopótamos carnívoros.
Bah, solo es leche, qué más da.
A las vacas no se las mata para obtener su leche.
Los veganos no pueden comer nada, ya que todo contiene leche.
Los veganos siempre pasan hambre.
La cesta de la compra vegana es mucho más cara.
Porque no podría salir a cenar con mis amistades.
Si no tomara leche me volvería intolerante a la lactosa. Y si me quedara solo en una isla desierta únicamente con una vaca entonces no podría tomar su leche y tendría que matarla para alimentarme de su carne, ¿es esto moralmente preferible?
Ser vegano es muy estresante, no me iría bien porque sufro de hipertensión.
#760 http://www.meatisforpussies.org/
A mi el rollo vegano (muy de moda dentro del hardcore, ligado al straight-edge) me mola y tal, pero no sería capaz de llevar esa clase de vida. No te faltan proteínas ni nada si comes bien, pero a mi me gusta comer de todo...
Por cierto: Este tío es vegano:
Es del grupo cro-mags, badass.
Nuestros dientes no están diseñados para ser veganos.
mmmmm..creo que no eh...los colmilllos estan mucho menos desarrollados en nosotros que en los carnivoros...y los molares( que en toeria son para machacar frutos secos) mucho mas desarrollados...fijate en cualquier perro y gato y mira sus incisivos y sus palas(ausencia de) etc
luego nuestro intestino es larguísimo...mientras que el de los carnivoros es corto..ya que la carne al deshacerse desprende toxinas y en un intestino largo se pudriría...mientras que los vegetales fermentan.
no tenemos zarpas..sino dedos para coger (frutos..o lo que sea)
no quiero decir que estemos diseñados para ser herbivoros(tenemos visión frontal,como los cazadores y no lateral como los herbivoros)...pero vamos que desde luego...tenemos partes de nuestra fisionomia muy acordes a ser vegetas.
aunque reitero...soy de las que opina que cada uno escoja lo que quiere comer y a poder ser siendo consecuente.
#762 Nosotros no disponemos de las partes del aparato digestivo que tiene un herbívoro para fermentar los vegetales ni de lejos, en lo que si esta equivocado es en lo de la dentadura, nuestros colmillos simplemente disminuyeron no por dieta, si no por el aumento del tamaño del craneo y su posición. De todos modos el tema de los colmillos en los primates es un poco... raro, ya que por ejemplo los gorilas, chimpances y otros grandes primates, exceptuando el orangutan, son omnívoros pero tienen más colmillo del que necesitan por cuestiones de intimidación a otros machos etc...
No tenemos zarpas por que tenemos dedos que sirvieron para empezar para manejar armas piedras palos etc para matar. Mejor que cualquier zarpa...
Simplemente somos omnívoros...
si ya se que no tenemos los mil estomagos de los rumiantes...por eso he matizado..que algunas partes si son de herbivoro...aunque esta claro que en el momento en que creamos tecnología..aunque sea el uso de una piedra...muchas partes de nuestro físico dejen de evolucionar.
agree
no discuto que no seamos omnívoros...lo mismo que tp discuto la cuestión ética vegana.
#750 No me siento cómodo al saber que estoy acabando con la vida de un animal máxime cuando la biotecnología ha avanzado tanto que podemos suplir los nutrientes que nos aportan.
NO. Error. La proteína animal no tiene el mismo valor biológico que la vegetal, por poner un ejemplo. Pero venga, seguid explotando ese argumento estúpido en el hilo.
#765 Lee y ponle especial atención al segundo párrafo:
Se define el valor o calidad biológica de una determinada proteína por su capacidad de aportar todos los aminoácidos necesarios para los seres humanos. La calidad biológica de una proteína será mayor cuanto más similar sea su composición a la de las proteínas de nuestro cuerpo. De hecho, la leche materna es el patrón con el que se compara el valor biológico de las demás proteínas de la dieta.
Por otro lado, no todas las proteínas que ingerimos se digieren y asimilan. La utilización neta de una determinada proteína, o aporte proteico neto, es la relación entre el nitrógeno que contiene y el que el organismo retiene. Hay proteínas de origen vegetal, como la de la soja, que a pesar de tener menor valor biológico que otras proteínas de origen animal, su aporte proteico neto es mayor por asimilarse mucho mejor en nuestro sistema digestivo.
En cualquier caso lo que ha dicho urrako no es que suplamos proteína vegetal por animal. Lo que a mi me ha dado a entender es que la biotecnología nos puede proporcionar proteínas de mayor calidad incluso que la que nos puedan aportar muchos alimentos (tanto vegetales como animales).
#750 Completamente de acuerdo tío 
+1
#766 Otro que habla sin saber de nutrición. El NNU de la soja es menor que la carne o el pescado, además su aminograma sigue siendo incompleto.
No sé qué esperaba de este thread pero la realidad es que el argumento biologicista es contingente, los que criticáis el veganismo mediante él estáis aferrándoos a algo simple. Y bueno, si el debate se va a reducir a criticar la incoherencia de un vegano por vivir en una ciudad y no conseguir evitar al 100% el trato con productos derivados de animales también me borro. La reducción al absurdo es un argumento que hay que saber en qué casos utilizar y en cuales resulta pueril...
#765 Sólo es cuestión de tiempo que la industria biotecnológica acabe sintetizando compuestos que no sólo emulen sino mejoren lo natural. A ver entonces por dónde se ataca al veganismo...
#767 Tiene gracia que alguien que es capaz de decir burradas como "cualquier carne siempre tendrá una digestión infinitamente más fácil que un vegetal" ( #564) me diga "otro que habla sin saber de nutrición" xDDD
Eres un fenómeno chaval, pero un jodido fenómeno xD
#770 ¿Rebuscar? Lo leí hace una semana y me descojoné de la risa xDDD Lo que me sorprende es que después de decir eso sigas por aquí dándotelas de listo.
#771 WTF just happend?
#773 Ya me dirás en que contexto esa soberana tontería cobra sentido.
#768 xDD Acaso no es absurdo el argumento que empleas? Oh sí, en el futuro habrá algo mejor. Claro que lo habrá, pero la cuestión es que hoy por hoy es insuficiente.
#769 Contigo ni me voy a molestar, no encuentras ningún argumento científico o mejor que el mío, que pasas a rebuscar en el hilo y a tomártelo de forma personal. Suerte chico!
Lo verdaderamente absurdo es tomarse el tema de la alimentación como si fuerais a cambiar totalmente la vida del ser humano. Da igual la puta mierda que comas, vas a morir igual. ¿Que lo haces porque no te gusta que un animal sufra? Ok, pero no lo convirtáis en una especie de secta o movimiento.
Filosofar sobre lo que vas a comer, eso si que es absurdo. Algunos se piensan que van a evolucionar porque ellos quieren, vaya ego... "biotecnología" no me jodas, la risa de aquí, es que si alguno de estos veganos se muriera de hambre y no hubiera una planta de la cual pastar como ganado, os plantearías mas el hecho de llegar al canibalismo que el de matar a una gallina.
El verano pasado me invitaron a comer en una casa okupa, todo el mundo tenía que llevar algo de comida. Lo malo es que nadie me avisó que la mayoria de los presentes eran veganos...y yo hice ensalada en cantidades industriales, todo vegetales, y para darle un poco de vida también puse mini-trozos de jamón serrano enterrados entre tanto verde. No dejaron ni un trozo de lechuga y todo el mundo me felicitó por mi gran ensalada.
Me llevaré este secreto a la tumba.
#769 Sabes muy bien como sacar una frase de contexto y usarla para atacar, grats!
A mí no se me va la vida en ello, mi alimentación es bastante buena por suerte.
Que cada uno haga y coma lo que quiera mientras no se lo imponga a los demás.
Mi novia es vegetaria y no tiene problemas con que yo cocine o coma carne delante de ella.
El que no quiera comer bichos mejor, más pa' mi xD.
Esta discusión es absurda.
#752 Dios, que powned les has hecho a muchos con esa imagen, me la agencio para posibles debates xD.
#753 Vamos a ver, es muy bonito todo eso que dices pero, ¿ No te das cuenta de que la humanidad no va a dejar de consumir productos animales '' porque sí '' ?
Y digo porque sí básicamente porque como ya lo he dicho muchas veces existen ganaderías donde el animal ni sufre ni padece, somos omnívoros, por mucho que te pique la entrepierna y nos hables de la moralidad y la ética cuando eso es algo personal, no eres más ético por no comer vacas y dejarlas vivir en el campo, eres más ético por no hacerlas sufrir, pero comer carne no está siempre relacionado con el sufrimiento animal ( en gran medida sí, pero no siempre, sólo hay que saber dónde buscar ).
No creo que sea cuestión de comer o no comer carne, creo que es cuestión de comer de todo en su justa medida, hay muchas tribus, etnias, poblados, etc. más sanos que muchos veganos modernos y se alimentan de animales ( en cuanto a salud hablamos ).
Lo que me parece más triste es que muchos de esos veganos tienen su coche, tienen sus productos hechos con plástico, tienen su ropita industrial, y comen lechuguitas que tienen de natural lo mismo que las chuletas del Mercadona, los veganos de verdad si es por '' ética y moralidad '' debería de ayudar no sólo a los animales, si no también con al medio ambiente y a los de su propia raza.
#776 Si dejásemos de tener ganado, y de repente se diesen cuenta de que toda la población no podría subsistir decentemente a base de vegetales, y tuviesemos que volver a cazar a pedradas entonces claro ya no sería maltrato animal. En fin es que me parece una hipocresía en serio jajaja
#778 Por muy escalonado que se hiciese terminaría siendo un retroceso (además estarían dispuestos 4 gatos)
#770 Dos cosas: 1) no tengo desde luego mucha idea de nutrición pero he leído informes de médicos y expertos que avalan el llevar una dieta vegana y estar sano. Tú dices que eso no es posible. Bueno, como no tengo los conocimientos para comprender el argumento que subyace a tu afirmación o a la de ellos tengo que elegir de quién fiarme, y de momento elijo esos informes que he leído. 2) Con todo, el hecho de en un futuro pueda ser posible sintetizar micronutrientes de forma efectiva es un paso alentador para, por lo menos, ir planteando ciertas reflexiones para quien quiera escucharlas.
#776 Yo no me considero mejor ni más ético que tú o que ningún otro. Ni tampoco propugno que la gente "porque sí" deje de comer animales. Yo tengo unas ideas y las difundo, el que quiera aceptarlas bien, el que no bien también. De todas formas me hace gracia que tú pretendas delimitar lo que es ético y lo que no. Además repito que aferraros al argumento de nuestra construcción biológica actual supone ignorar el propio proceso evolutivo del ser humano. No creo que viváis como hace 10000, 100000 ó 1000000 años. Hemos cambiado y nos hemos adaptado a la transformación que nosotros mismos hemos hecho del medio. Por tanto si bien ni nosotros ni las próximas generaciones dejarían de ser omnívoros, no sería un lastre perpetuo si llegado el momento la Humanidad decidiese dejar de comer carne.
Y a mí lo que me sigue pareciendo triste es que continuamente tengáis que tirar de descalificaciones y ataques a la coherencia de los que se dicen veganos.
#777 LLevas los últimos posts empeñado en hacer de todo una reducción al absurdo y simplificarlo. El cambio, de darse, lógicamente habría de ser escalonado y con sentido común y responsabilidad. No creo que ningún vegano quiera realizar el "gran salto adelante".
En fin, seguid con los ad hominem de baratillo.
No entiendo cuál es vuestro jodido problema. Si bien algunos veganos son intransigentes y poco realistas en cómo plantear su lucha en este thread se ha defendido que el veganismo es un reflexión, que no se es mejor por serlo, ni un asesino el que sigue siendo omnívoro. Eso sí, descalificaciones, gente a la defensiva y chanzas al respecto muchas. Pedís respeto a los veganos pero muchos no mostráis ninguno.
#693 Partamos de la base de que ningún ser humano puede ser 100% consecuente con lo que dice y hace (eso es así, por suerte o por desgracia). Por eso es importante centrarse en corregirse a uno mismo y evitar los juicios a terceros. Demasiado trabajo tenemos cada uno con lo nuestro como para fijarse en la paja del ojo ajeno.
La única verdad que hay en el universo.
Una dieta vegana se puede vivir perfectamente pero no recibes los aportes necesarios y de calidad que ofrece la carne o los pescados. La carne y el pescado tiene componentes más completos que los vegetales.
#778 Mira leete esto de una web vegana radical, poniendo en cuestión lo que dice la justicia.
Padres veganos acusados por muerte de bebé criado con leche materna, enfretan 30 años de cárcel
En el último escándalo de la “policía vegana” mundial contra aquellos que intentan seguir una dieta saludable, una pareja en Francia se enfrenta ahora cargos de hasta 30 años en prisión porque amamantaron a su bebé y se negaron a alimentarlo con comida basura para lactantes. El bebé murió a los 11 meses de edad, y cando la ambulancia llegó los trabajadore de la ambulancia se encontraron con el bebé muerto, en lugar de consolar a los padres, llamaron a la policía. ¿Por qué? Porque los padres eran veganos.
Y porque los padres eran veganos, se realizó una autopsia que encontró que el bebé era deficiente en vitamina A y vitamina B12, y el fiscal adjunto afirmó que podría haber sido relacionados con la dieta vegetariana de los padres. La pareja se enfrenta ahora a una acusación de “privación de alimentos seguida de muerte” y enfrenta hasta 30 años de prisión.
¿¿Policía Vegana mundial?? ¿¿pero la gente es tonta o que?? tenían a un niño con carencias (que casualidad) con el que perfectamente podrían haber hecho una excepción en su dieta, vale bastante más la vida de su bebe que la de cualquier vaca que sufre por que la ordeñen, y no ya solo por la vida del bebe, la osteoporosis que puede conseguir de premio en el futuro la tipa también tiene que molar mucho.. pero bueno.
Y otra fuente, al final 5 añitos http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/04/01/nutricion/1301658693.html
Comenzó como un acto de solidaridad con el reino animal y acabó en pesadilla. Tras ver en televisión un documental sobre mataderos, una pareja francesa decidió adoptar el veganismo, una dieta vegetariana estricta que prohíbe el consumo de cualquier producto procedente de la ganadería. Ahora se les acusa de haber propiciado la muerte de su hija de 11 meses por negarle los nutrientes que necesitaba. Se cree que el bebé 'heredó' a través de la leche materna un déficit alimentario de la madre, lo que podría haber contribuido al fatal desenlace.
El cargo al que se enfrentaban Joel y Sergine Moaligou, quienes afirman ser conscientes del error que cometieron, es el de "negligencia o negación de alimentos", penado en Francia con un máximo de 30 años de cárcel. Finalmente han sido condenados a cinco años de cárcel, de los que deberán cumplir 30 meses.
El Tribunal rebajó en su fallo la petición del fiscal, que había solicitado 10 años de prisión firme para la pareja. El matrimonio, de 45 y 40 años, ha pasado ya cuatro meses en prisión, por lo que al aplicarse las reducciones de pena previstas por la legislación francesa podría no tener que volver a la cárcel.
La Fiscalía de Amiens, en el norte del país, entiende que la madre dio el pecho a la niña de forma regular, lo que es admisible -aunque no recomendable como alimento exclusivo- hasta el año de edad. Sin embargo, la estricta dieta de la mujer podría haber afectado negativamente a la calidad de su leche materna, de acuerdo con la acusación.
Según especialistas consultados por ELMUNDO.es, una dieta vegetariana estricta puede ofrecer las vitaminas necesarias para llevar una vida normal y, sin embargo, no las suficientes para enriquecer la leche materna y aportar al bebé los nutrientes que necesita. "Los adultos pueden vivir, siempre que cuiden la nutrición, porque su cuerpo está acostumbrado. Pero tanto en el embarazo como en la lactancia, la madre ha podido desarrollar déficits y los niños son muy sensibles a ellos", señala Mar Garrido, endocrinóloga de la Dirección General de Atención Primaria de la Comunidad de Madrid.
Uno de los problemas graves que pueden aparecer es la carencia de vitamina B12, importante en el desarrollo del sistema nervioso central (incluido el cerebro). De hecho, la autopsia de la niña identificó este déficit, el cual puede originar una anemia megaloblástica (es decir, una grave escasez de glóbulos rojos saludables), según recuerda Javier Massaguer, director general del Hospital de Nens de Barcelona. "Cuando la madre hace dietas vegetarianas estrictas, hay una probabilidad elevada de que el niño padezca esta anemia", indica.
La vitamina B12 está presente en la carne, aunque una adecuada dieta vegetariana o vegana sustituye este alimento por otros de origen vegetal que cumplen idéntica función. El problema puede surgir cuando no sólo se precisa el nutriente para mantener el equilibrio del propio organismo, sino también para alimentar al bebé mediante la lactancia. "Un adulto podría obtener suficiente B12 de otras fuentes, pero no las bastantes como para aportarla al niño", explica la doctora Garrido.
Dieta mediterránea
"Durante la lactancia, la dieta más recomendable es la mediterránea; en el Hospital estamos a favor de la medicina no tradicional, pero no se debe hacer excesivo dogma de las terapias alternativas", añade Massaguer. De hecho, y según ha admitido su propia abogada, la filosofía vegana de los Moaligou no se limitaba a la alimentación: recibía baños de barros medicinales y distintos remedios herbales, y sus padres desoían al médico en favor de manuales de terapias alternativas. "Leyeron las cosas menos indicadas en el momento menos oportuno", justifica su letrada, según declaraciones recogidas por 'The Guardian'.
Solo cuando el estado de la niña y su peso (5,7 kilogramos) les inquietó lo suficiente, llamaron a los bomberos, pero estos solo pudieron constatar que su hija había muerto.
Estos mismos libros fueron, al parecer, los que aconsejaban alimentar al bebé sólo con leche materna hasta una edad más avanzada de la recomendable; aunque, en rigor, esta circunstancia por sí sola no tendría por qué provocar problemas irreversibles. "Por muy estricta que sea la dieta de la madre, es muy difícil que la leche materna pueda ser causa de enfermedad en el niño hasta los seis meses", explica José Blas López Sastre, del servicio de Neonatalidad del Hospital General de Asturias, en Oviedo. "Mi opinión es que en ese tiempo estuvo bien alimentada y después habría estado mejor con algo más, pero es complicado establecer que ésta sea la causa de la enfermedad", concluye.
Este especialista recuerda los casos de los niños nacidos en campos de trabajo durante el régimen nazi, cuyas madres recibían la peor alimentación imaginable y, sin embargo, lograban sobrevivir en muchos casos, siempre que se permitiera a la madre que les diera el pecho. En cualquier caso, López Sastre añade que una dieta demasiado estricta "puede producir problemas" por falta de proteínas y otros nutrientes, y además "coarta la libertad" del recién nacido, quien se ve privado de numerosas fuentes de alimento sin haber podido decidir por sí mismo.
"En una dieta muy estricta hay que seguir un control médico muy estricto", resume Garrido. El problema es que, en ocasiones, las limitaciones dietéticas están asociadas a toda una filosofía vital que no favorece la confianza en el médico, por lo que se crea un círculo vicioso de escasez de nutrientes y poca atención profesional. "Nuestro consejo es que no se abuse de hábitos que parecen un poco sectarios", recalca Massaguer.
