#14 si ves radicalismo en el psoe y en podemos a lo mejor es que los estás viendo desde muy muy a la derecha 
Pero seguid repitiendo mentiras, igual cuelan.
Arrimadas se ha convertido en el felpudo de Sánchez (Razón de que no dejen de bajar, los ex-votantes de Ciudadanos no queremos saber nada de ese chupacables), así que no me extrañaría nada que lo intentasen. Pero fracasarán, precisamente por lo que he dicho antes. Los ex de Cs preferimos votar a Vox con la nariz tapada que acercarnos al engendro con forma humana ese.
No se enteraron cuando Rivera se abrió a pactar con Sánchez, no se han enterado en Cataluña y parece que seguirán sin enterarse.
#61 La izquierda lleva una semana prendiéndole fuego a mi ciudad (Barcelona). Anteayer intentaron quemar vivos a dos policías. Cuando haya un muerto o la gente se harte y se defienda ya lloraréis, como la tuerta subnormal del otro día. (Que por cierto, menuda mierda de revolucionarios si basta con dejarlos tuertos para que lloriqueen. Como para que les hicieran prisioneros de guerra, les arrancas una uña y ya están cantando la traviata. La izquierda es inútil hasta para eso).
A otro perro con ese hueso.
#64 Hombre, si primero votaste a Cs y luego votas a VOX, creo que el que no te enteras mucho eres tú.
Básicamente estás votando a partidos antagonistas.
Vox es ultraderecha fascista y el voto sensato en España está en el PSOE, pero si votaste a Cs porque te parecían la esperanza en Cataluña, y ahora votas a Vox por lo mismo, el que no se entera de nada eres tú.
¡Sucio simio!
Es descorazonador que dos años después todavía haya hipótesis al respecto y la gente no se haya enterado de la misa la mitad. Peor que descorazonador.
Si no ha habido, ni hay ni va a haber un pacto entre constitucionalistas es porque el PSOE realmente no está dispuesto a ello de ninguna de las formas. No va a hacer un pacto a nivel estatal que le haga sistemáticamente eliminar cualquier otra posibilidad de gobierno con fuerzas nacionalistas en ayuntamientos, diputaciones o CCAA en Cataluña, Navarra, País Vasco y Galicia. Y con Podemos/IU en el resto. Es el poder por el poder con quien sea y como sea.
Pueden decir lo que quieran, pero ni hicieron absolutamente ningún gesto, ni facilidad, ni al menos se molestaron en no poner impedimentos para querer pactar en el pasado (cuando lo de Rivera en C's) ni lo harán ahora. El "es que no tenemos elección" es la mierda más grande que se ha tragado la opinión pública española en el último lustro con creces y lo ha hecho con gusto. Es la claudicación absoluta ante que un partido te diga que no va a hacer algo bueno por el conjunto de los ciudadanos porque electoralmente no le viene bien y además de tragártelo aplaudas. Es la putísima vergüenza de los españoles, la demostración empírica de que tienen la visión, la memoria y la inteligencia muy corta, tanto que no llega a más de lo que les vomite Ferreras por la mañana.
#71Word-isBond:Vox es ultraderecha fascista y el voto sensato en España está en el PSOE, pero si votaste a Cs porque te parecían la esperanza en Cataluña, y ahora votas a Vox por lo mismo, el que no se entera de nada eres tú.
No, VOX es nacionalismo conservador de derechas y Cs es liberalismo de centro. El enemigo del liberal es el nacionalista, sea catalán, español o búlgaro.
El único punto en común de VOX y Cs es que de casualidad ambos piden bajar impuestos, ya está, se acabó. Cs como partido liberal ni se opone al aborto, ni se opone a la UE, ni aboga por aranceles y políticas proteccionistas, ni es ultracatólico, ni fija referentes históricos sobre una supuesta nostalgia de grandeza española, etc, etc.
Se parecen como un huevo a una castaña.
#73Evilblade:Si no ha habido, ni hay ni va a haber un pacto entre constitucionalistas es porque el PSOE realmente no está dispuesto a ello de ninguna de las formas.
El PSOE ya echó a su secretario general, ahí es poco, para abstenerse en una votación para que el PP gobernara este país a cambio de absolutamente nada. Nada le pidió el PSOE al PP.
Tú nos vienes con la mandanga de que el PSOE no está dispuesto a negociar, es que en idéntica posición pero los papeles cambiados el PP podría haberse abstenido igual que hizo el PSOE y no hubiera hecho falta ni la supuesta negociación. Es más, podría haberse abstenido sin sacrificar a su secretario general.
El día que veamos al PP hacer algo similar, entonces podremos empezar a debatir quién es quien mira más por sus intereses o por los del país.
Es posible si el PSOE considera que sus objetivos como empresa se van a ver beneficiados. Quien piense que esto se trata de ideología o de constitucionalismo vive encerrado en los mundos de los debates televisivos.
#74Ulmo:El PSOE ya echó a su secretario general, ahí es poco, para abstenerse en una votación para que el PP gobernara este país a cambio de absolutamente nada. Nada le pidió el PSOE al PP.
Tú nos vienes con la mandanga de que el PSOE no está dispuesto a negociar, es que en idéntica posición pero los papeles cambiados el PP podría haberse abstenido igual que hizo el PSOE y no hubiera hecho falta ni la supuesta negociación. Es más, podría haberse abstenido sin sacrificar a su secretario general.
El día que veamos al PP hacer algo similar, entonces podremos empezar a debatir quién es quien mira más por sus intereses o por los del país.
Si comparas el clima para la negociación que tenía el gobierno de Rajoy para lograr una investidura con el de Pedro Sanchez en 2018 es que efectivamente creo que no llegas muy profundo a analizar y a darte cuenta de las cosas. "Idéntica posición" dice. Es cierto que el PSOE no le pidió nada al PP, porque estaba en una posición de no es no, pero lo que no es cierto es que el PP no le ofreció nada. En el segundo escenario, no es que no te ofrezcan nada, que ya puede estar mal. Es que mientras el PSOE pedía la abstención del PP y de C's en el congreso de los diputados, a la vez, los estabas desalojando del gobierno Navarra teniendo mayoría amplia para pactar con nacionalistas por ejemplo.
Porque esos meses de "negociaciones" fueron un puto cachondeo, donde con una mano pedían la abstención, y con la otra le atizaban en la cara con la mano abierta al que tenía que abstenerse. Eso no ocurrió con Rajoy. A si que no es "idéntica posición". Rajoy no estaba saboteando su propio pacto a propósito, bien porque no quiso, o porque no pudo porque no tenía la mano ganadora para ir a más elecciones emperrao y que les pasara C's por la derecha (por aquel entonces). En cambio Iván Redondo pensó otra cosa y lo demás es historia.
Reducirlo a que como el PSOE se abstuvo el PP también tenía que haberlo hecho es el nivel de argumento de este señor, que se cansó de repetirlo por todas las televisiones.
Y el nivel de profundidad al que quieren que lleguemos.
#77Evilblade:En el segundo escenario, no es que no te ofrezcan nada, que ya puede estar mal. Es que mientras el PSOE pedía la abstención del PP y de C's en el congreso de los diputados, a la vez, los estabas desalojando del gobierno Navarra teniendo mayoría amplia para pactar con nacionalistas por ejemplo.
Bueno, el PSOE se abstuvo en la investidura de Rajoy y si no me equivoco menos de 1 año más tarde estaba echando al PSOE del gobierno de Andalucía siendo la fuerza más votada y contando con la colaboración de los populistas de VOX.
¿Tumbar el gobierno de Navarra es una deslealtad y tumbar el de Andalucía no?
Al final, podemos darle todas las vueltas que quieras, tú le darás la intencionalidad que quieras y yo les daré las que a mi me de la gana. La realidad, es que PSOE hizo un sacrificio enorme absteniéndose en aquella votación y al PP ha costado hasta arrancarle un prórroga del estado de alarma. Ya no hablemos favorecer un gobierno del PSOE sin el chantaje de nacionalismos, algo que es ciencia ficción.
De hecho, ahí tienes a Cayetana, poco sospechosa de ser socialista, como afirmó que ella abogó por es abstención en la investidura de Sánchez y fue el PP el que se negó a tan si quiera plantear la posibilidad.
#78Ulmo:¿Tumbar el gobierno de Navarra es una deslealtad y tumbar el de Andalucía no?
¿Ves como no llegas a analizar la cuestión nuclear de las cosas?
En Andalucía pasó lo que lleva pasando en todas las comunidades autónomas, que cuando un bloque suma más que otro este gana. Históricamente ha pasado siempre eso pero al revés por el factor IU, que el PSOE ha acabado gobernando aunque el PP fuera la primera fuerza. Y si en Navarra Podemos y PSOE hubieran sumado, no habría debate.
El caso de Navarra, el problema es que como tu dices el PSOE estaba haciendo un alegato masivo a nivel nacional a la abstención gratis en base al "chantaje de los nacionalismos", y mientras coges y dices eso, vas tu con tus dos cojonazos y sin que nadie "te chantajee", pactas con los nacionalistas en Navarra y con la abstención de Bildu para evitar un gobierno constitucionalista, que es lo que supuestamente estás pidiendo tu mismo en el congreso. E igual que en Navarra a nivel foral, en tantos ayuntamientos, ccaa o diputaciones donde esté disponible esa fórmula con los nacionalistas de por medio.
¿Me puedes explicar tu a mi que clase de compromiso o de pacto esperas si en el exactamente mismo momento temporal que abogas por una abstención incondicional basada en evitar "el chantaje nacionalista" estás pactando con ellos en todos los sitios que puedes? ¿Cómo puedes defender una cosa y la contraria al mismo tiempo y que esperes tener algún tipo de simpatía o credibilidad por la otra parte cuando encima no estás ofreciendo una puta mierda?
Si estaban haciendo eso ¿Qué esperabas que fueran a hacer en el minuto 0 de la primera parte conforme le regalaras la investidura?
"Lo mismo exactamente". Si macho. Será simplemente una divergencia de opiniones.
Los mal llamados constitucionalistas son los primeros que lo único que hacen es decir No a todo, no creo que su predisposición al pacto sea realmente muy elevada.
Se niegan a cualquier pacto y después lloran porque pactan con los demás.
Los de la derechita de siempre van a decir que no, porque llevan años llorando contra el PSOE y se les cae el discurso si admiten que el PSOE está mas cerca de la derecha que de la izquierda. Imagina el drama de llorar día tras día " Psoe buuu rojos, buuuu progres, buuuu otra vez crisis, buuu feminazis" y descubrir que pactan con tu partido porque tienen intereses comunes. A algunos se les cae la rutina diaria de lagrimeo.
Ya en su día su primera intención era pactar con Cs antes que con Podemos. Lo dicho, es una posibilidad, e ideológicamente tanto Psoe como Cs y PP se parecen más de lo que la gente quiere ver.
#83 para mí el Psoe está más cerca de la derecha que de la izquierda, aunque por motivos obvios dado que su fuente de votantes son boomers de la transición, no puede admitirlo y sigue yendo de izquierdas, porque si no perdería votos. Psoe y PP son partidos conservadores (este último más ahora que Vox va por libre, que era su rama ultraderecha). En unos años, no me extrañaría nada que pactasen. Ahora van a estar peleados por costumbre, para no asustar a sus votantes. Pero que piensan muy parecido es un hecho. Y cuando digo la derechita de siempre, me refiero a los sensibles y nostálgicos de todos los días en MV.
PSOE es de derechas en lo económico, a la hora de la verdad en cuestiones trascendentales siempre recula y no se atreve a hacer grandes cambios. En lo social sí que no tienen tantas historias como las fuerzas """""constitucionalistas"""" xD.
