Radical no sé, pero escrúpulos no tiene.
#79Evilblade:¿Me puedes explicar tu a mi que clase de compromiso o de pacto esperas si en el exactamente mismo momento temporal que abogas por una abstención incondicional basada en evitar "el chantaje nacionalista" estás pactando con ellos en todos los sitios que puedes? ¿Cómo puedes defender una cosa y la contraria al mismo tiempo y que esperes tener algún tipo de simpatía o credibilidad por la otra parte cuando encima no estás ofreciendo una puta mierda?
Si estaban haciendo eso ¿Qué esperabas que fueran a hacer en el minuto 0 de la primera parte conforme le regalaras la investidura?
Ves, nuevamente arrastras el debate a tus opiniones sobre qué piensan o qué harán: son desleales, pactarán con, ¿qué esperas que hagan?
Todo conjeturas.
Lo que parece que no comprendes es que el PSOE no tiene ninguna necesidad de venderse a los "nacionalismos periféricos" más allá que garantizarse la gobernabilidad, ¿o es que Pedro Sánchez tiene algún tipo de fetiche independentista? El PP no tiene que pedir nada a cambio, el PSOE no lo pidió cuando se abstuvo. Es que la simple abstención del PP ya automáticamente evita un pacto con nacionalistas, ¿por qué vas a ceder cuando puedes tenerlo todo?
Como tu argumento se base en conjeturas y opiniones, es tremendamente fácil darle la vuelta usando las mías propias:
Ante la evidente falta de negociación sobre una abstención del PP, el PSOE no pudo más que apoyar el cambio de gobierno en Navarra para mantener esa vía abierta. De no haberlo hecho, se habría encontrado en la situación en donde se hubiera cerrado la puerta del pacto con los nacionalista y toda su capacidad de formar gobierno se basaría exclusivamente en plegarse a las peticiones del PP. Pactando Navarra, el PSOE mantenía vivas sus 2 opciones de gobierno, lo que le permitía ir a negociar tanto con unos como con otros a ver cual de los 2 vendía su apoyo más barato.
#92Ulmo:Ves, nuevamente arrastras el debate a tus opiniones sobre qué piensan o qué harán: son desleales, pactarán con, ¿qué esperas que hagan?
Todo conjeturas.
Eso no es una conjetura, si acaso querrás decir que no es empírico y hay un trecho entre ambas cosas. Igual que si viene un fulano a pedirte dinero para el autobús, pero le huele la boca a vino y tiene una chuta colgando del brazo todavía, pues no es solamente una conjetura decir que igual tus dos euros no van a un billete de autobús a Matalascañas para ver a su tio.
#92Ulmo:Lo que parece que no comprendes es que el PSOE no tiene ninguna necesidad de venderse a los "nacionalismos periféricos" más allá que garantizarse la gobernabilidad,
¿Te parece poco? Es que es el quiz de la cuestión.
#92Ulmo:Es que la simple abstención del PP ya automáticamente evita un pacto con nacionalistas, ¿por qué vas a ceder cuando puedes tenerlo todo?
Porque eso no es cierto. Un pacto de investidura no es un pacto de gobierno. El PP o C's podrían haberse abstenido y al día siguiente estar como estamos ahora perfectamente. Salvo que fueras a estar 4 años tirando del mismo argumento de "hay, es que me obligan a pactar con los nacionalistas" para que de facto te quedes 140 diputados gratis de forma permanente sin ofrecer nada a cambio.
#92Ulmo:Ante la evidente falta de negociación sobre una abstención del PP, el PSOE no pudo más que apoyar el cambio de gobierno en Navarra para mantener esa vía abierta. De no haberlo hecho, se habría encontrado en la situación en donde se hubiera cerrado la puerta del pacto con los nacionalista y toda su capacidad de formar gobierno se basaría exclusivamente en plegarse a las peticiones del PP. Pactando Navarra, el PSOE mantenía vivas sus 2 opciones de gobierno, lo que le permitía ir a negociar tanto con unos como con otros a ver cual de los 2 vendía su apoyo más barato.
Lo primero empezando por el final, es que a la luz de la historia el PSOE no mantuvo vivas sus 2 opciones de gobierno. Una la mató directamente haciendo eso, y lo sabía con creces. Por lo demás, básicamente lo estás diciendo tu. Dices que su capacidad de gobierno se basaría exclusivamente en "plegarse" a las peticiones del PP. ¿Mucho mejor "plegarse" a las peticiones de cualquier nacionalismo periférico o del tontolastres de Teruel? No tienen mayoría absoluta, el primer logro del PSOE es meter en la población la idea de que tienen que actuar como si la tuvieran, como si aquí hubiera una conspiración o fuera la puta guerra.
Porque esa y justo esa es la cuestión nuclear. Un pacto de investidura no es un pacto de gobierno, y si se arma tanto follón cuando ocurre es porque tiene mucha más repercusión en la memoria colectiva y queda mal cara a la galería llegar a presidente de una forma u otra, que luego puntualmente apoyarte en unos o en otros para sacar iniciativas parlamentarias. El PSOE no tenía planes ninguno de pactar con la gente que ellos y todos sus medios se encargaron de llamar fachas (trifachito) y que os comáis doblao que no tuvo otra opción, es de puto cachondeo y un insulto a la inteligencia. Porque le salió casi perfecto, si no fuera por la gran patinada de Iván Redondo de pensar que unas elecciones más le harían subir mucho más en escaños y acabarían torciendo el brazo.
Pero no, perdieron escaños y no pudieron ni torcer el brazo "a los fachas" ni ponerle la bota a los nacionalistas ni a Podemos. Y ante la tesitura de desdecirse y recorrer el camino andado para negociar de verdad un pacto de investidura o de gobierno basado en mayorías (si, cediendo cosas), o ver si la población se traga una polla enorme dándote un abrazo con el que no te dejaba pegar ojo y era terrible para España al día siguiente de las elecciones, cediendo también, tal vez más, aquí estamos todos. Salvo que unos con buen sabor de polla en la boca y la mandíbula rota. Lo que no esperaba es que encima estuvieran aplaudiendo, de ahí mi primera intervención en este hilo.
Hacéoslo mirar porque que tengáis vuestra ideología está muy bien. Pero que la llevéis al extremo de comeros literalmente lo que os vomite el departamento de gabinete de Moncloa es para echarle un vistazo.
#90 Yo creo que cuádruple team, que Iglesias no tenía palabras bonitas para él. Pero claro era P. Iglesias preelecciones no el pos elecciones.
