Como dijo Kennedy "El hombre tiene que establecer un final para la guerra. Si no, ésta establecerá un fin para la humanidad". Tomarse con ese cinismo el hecho de que nuestro país participe en un conflicto armado, es probablemente un síntoma de tener menos luces que un barco pirata. Antes alguien preguntaba que donde estaban los del no a la guerra, pues bien compañero, aquí estoy yo, e igual que hice en 2003, también grito de manera vehemente ¡No a la guerra!, lo que no es óbice para que muestre mi apoyo y solidaridad por el pueblo libio, el pueblo yemeni, el pueblo marroquí y todos aquellos que bajo la bota de los regímenes dictatoriales islamistas, luchan por conseguir la democracia, pero entiendo que la guerra no es el medio para conseguir tal fin.
La solución de irse a la cueva es verlo todo o blanco o negro, y eso de "razonamiento intelectual" que os gusta decir tiene poco. Yo no te estoy diciendo que X se vaya a una cueva, simplemente que asumáis las consecuencias de vuestros actos.
Y no estoy a favor de las guerras, eso son palabras del lumbreras de #14 que ha puesto en mi boca.
Si vais a una tienda a comprar ropa y veis a niños harapientas trabajando durante 14 horas cosiendo pantalones, vuestra conciencia os haria salir de la tienda y posiblemente llamar a la policia por las condiciones de trabajo de ese crio. El problema es que si no veis al niño os excusais en mil gilipolleces para tener vuestra conciencia limpia y comprareis esos pantalones alegremente.
Excusas? Me remito a lo que te dije. Nacemos con un margen de libertad y unos condicionamientos dados. Igual que no somos libres de elegir a nuestros padres, o el color con el que nacemos, no somos libres de elegir en que sistema nacemos.
No puedes elegir donde naces, pero si puedes elegir como vivir. Tu eleccion fue no hacer nada.
También te recuerdo que no es lo mismo conocer que aceptar. Y si te pones a discutir sobre esto sin haberlo entendido bien acabarás con el "no aceptes el coche y la gasolina para ir a trabajar" y eso acaba conmigo viviendo en una cueva, solo para que no me llames según tu definición "hipócrita".
¿Mi definicion? Si lo conoces y no lo aceptas pero lo criticas tan radicalmente como haces tú, es hipocresia pura y dura.
Ya que te gusta la RAE:
hipocresía.
(Del gr. ?????????).
- f. Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan.
Porque pones post como si te afectase lo que pasa en otros sitios, cuando tus acciones indican que te la suda todo mientras tu nivel de vida se mantenga.
#27 ¿Quien excusa al sistema? Asi que estas de acuerdo en criticar una guerra pero seguir viviendo tu estilo de vida ... xD, porque eso es lo que dicen #14 y #16 ... ¿o no?
Asi que admitir(que no aceptar y consentir) el daño que producen mis caprichos es excusar al sistema, pero me hace mejor persona ignorar las consecuencias de mis actos ... ok.
¿No quieres una guerra #1? Pues vale ... ya te lo dije en el otro post, ¿estarias dispuesto a vivir sin gasolina? Ya me contestate en el otro post:
Si mi padre no usa el coche no puede ir a trabajar, ... , sin esto no hay trabajo, y sin esto no hay dinero. Y sin dinero no se puede vivir en la actualidad y donde yo me encuentro.
Pues a lo mejor esas personas que ahora mismo mueren en la guerra, les importa una mierda que no puedas usar el coche, porque si no usas el coche viviras mejor o peor, pero viviras ... sin embargo, tu necesidad no es solo tuya, es la de 40 millones de españoles y mas de 700 millones de europeos, y por eso se hacen estas guerras.
Sabiendo las razones, podremos evitarlas ... cada uno puede poner su granito de arena, y desde luego, ese granito no pasa por quejarse en un foro.
#28 <- Tú con todos tus argumentos se ve que sabes...
BTW me gustaría ver todos esos que se quejan de las grandes injusticias que hay en el mundo, TODO lo que trabajan y el tiempo que dedican a intentar ayudar/cambiar las cosas.
#32 Tío justificas lo que te da la gana a partir de nada. Esque me vuelves a hacer sacarte las gilipolleces del post por partes.
1.-
2.- Tu elección fue no hacer nada ¿Por qué hablas en pasado? ¿Qué sabes de lo que hago o dejo de hacer? ¿A caso oponiendome a la guerra no estoy poniendo de mi parte para evitar situaciones como las que nos achaca el imperialismo?
3.- ESTARÍA ENCANTADO DE VIVIR SIN GASOLINA. Inversión en energías renovables, o qué cojones, COMPRAR EL PETROLEO EN LUGAR DE ROBARLO MEDIANTE GUERRAS!
En fin, y el resto de tonterías ni te las contesto porque el post tan grande que has escrito echa humo por todas partes. No quieres entender.
#34 Hombre sin animo de ofender, que tu digas que te opones a una guerra, NO es hacer algo...
Es como si yo digo que ayudo a combatir el hambre mundial diciendo a mis amigos que en africa pasan hambre....
#1 muy interesante tu reflexión...pero, ¿y? acaso quieres cambiar algo? pues ponerlo en un foro no va a ser la solución
#1 Si crees que antes de lo de Libia las armas producidas por España cogían polvo en un almacén estás muy equivocado xd. Respecto a Europa o en concreto España.. tal vez la guerra sea algo inevitable también.
A gente como el 1º lo mandaba a la guerra el primero 
y luego si consigue no mearse encima , le hacía el rey del mundo 
..
En fin cuantas gilipolleces hay que leer..
Seguro que tú participaste en la guerra civil española eh campeón
#40 ¿Por qué solo te lees hasta el tercer párrafo? xD
#42 Dudo que él quiera una guerra. Yo lo he interpretado como una forma de hablar simplemente. Tan solo está diciendo que la gente no sabe lo que es la guerra hasta que la ha vivido... vamos, que hay mucho bocazas suelto xD
#34 3. Los plásticos y los abonos te saludan.
Sobre el tema en si, me parece bastante absurdo seguir pensando que este sistema se sostendría sin guerras. Vamos, estoy totalmente en contra de este sistema, pero pensar que se mantedría sin guerras es absurdo. Como conseguimos el Coltan a buen precio? el Litio?
Tampoco entiendo a estos paladines de la paz, que dicen donde estan los de no a la guerra, que crean post larguísimos por la invasión de libia. Pero luego no veo ningun post sobre Chad, las guerras por el Coltan, Somalia.
#1 Sobre lo de guerra civil, piensa muy seriamente lo que estas diciendo, me parece repulsivo solo el acto de desear algo así por educar. Por el echo de querer enseñar a la gente que tu tenías razon. Cuando un vecino te mate, si tienes suerte y no te entierran en una fosa común espero que en tu epitafio ponga: "os lo dije, tenía razón"
#39 Lo mismo te digo, era ironía. Y en cuanto a lo de que la guerra sea inevitable... inevitable por quién? A caso podrás elegir? Te la impondrán igual que nos imponen esta guerra.
#38 A ver comunicarlo es importante, pero tienes que buscar el sitio correcto de comunicación. O almenos donde sepas que va a causar eco.
Que es a lo que me refería en mi anterior comentario.
No es lo mismo lograr comunicar un mensaje en el telediario de una cadena nacional, que en el de una territorial que ven 4 jubilados por poner un ejemplo.
Pero vamos, si crees que por meterte en internet, poner en un par de foros 1 post diciendo:
En Africa pasan hambre pobrecitos:
La situación de los africanos es mala por que muchos pasan hambre por la carencia de alimentos.
Y añadiendolo en tu comentario de fb. Estas ayudando a la lucha contra el hambre en Africa... Pues desde MI punto de vista es igual a no hacer nada....
#37 Tomar parte de conciencia, no arregla nada. O haces realmente algo o no lo haces. Pero de poco le va a servir al niño africano que se muere de hambre que tu le tengas en tú conciencia si no le ayudas....
Más bien tomar parte de conciencia, te hace que tu "duermas mejor por las noches" vanagloriandote de lo buena persona que eres por pensar en el niño que se muere de hambre. Eso sí sin hacer nada por él....
#45 Desde luego que quedarse en el ámbito comunicativo no sirve para si no incita a la acción pero todo movimiento social empieza por ahí. Algunos escriben en foros, otros en blogs, otros escriben libros, otros predican en las calles... cada uno hace lo que puede. Siempre que uno sea consecuente con lo que dice en su día a día no veo el problema.
El ser consciente de las cosas es el punto de partida para cambiar las cosas. Si ni tan siquiera somos conscientes (y con consciente no me refiero a tener noticias de algo sino a realmente interiorizar lo que sucede, a la estimulación no solo intelectual sino también emocional de un evento o una situación) no podemos cambiar nada.
#48 Alguien que realmente quiere una guerra no escribiría tal cosa pero tu creete lo que quieras. De todas formas, que te lo aclare #1 que es el que lo ha escrito xD
#41 "porque haya una jodida guerra, civil a ser posible, que nos jodamos los unos a los otros hasta el amanecer y más, solo para ver si de una puta vez la gente empieza a abrir los ojos y a enterarse de lo que vale un puto peine, y en definitiva el valor que tiene la vida asi como el que las cosas vengan hechas"
Claro que dice que la gente no sabe de lo que habla, pero claramente dice que quiere que lo conozcan. Que vamos cualquiera puede volver y leerlo, que no lo e escrito yo sino el. No me parece mucho mejor su actitud.
#45 los movimientos sociales empiezan por ahí... creo que visto lo visto hay bastante que objetar. Las revueltas en tunez(y las posteriores) empezaron cuando un joven se quemo a lo bonzo. En este pais y en general en todo europa, lo más que se a conseguido con esos movimientos sociales es crear grupos en facebook y poco más.
Primero tenemos que interpretar lo que el dice, y luego imaginar que realmente no quiere decir eso. Vaya, si al final será cosa mía y no ha debido escribir eso. Amen de que, que escribiría alguien que quiere una guerra¿?
#44 Ya sé que los primeros párrafos eran irónicos, pero a lo mejor realmente pensabas que España no vende armas por doquier. Siempre es una industria al alza, especialmente con un gobierno socialista que ha aumentado la exportación.
Respecto a lo inevitable.. pues sí, claro que me la impondrán si no me exilio antes. Pero yo sólo decía que tal y como van las cosas, tal vez sí sea inevitable.
#47 cada uno hace lo que puede Esto es una mentira como un templo, sí todos los que dicen REALMENTE hicieran ya te digo yo que las cosas no estarian como estan.
Tambien un político dice pero luego, no hace y como él en este aspecto el 60% de las personas y seguramente me quede corto.
Mira no nos engañemos, que todos cuando sale por la tele la X tragedia a raiz de random desastre, pobrecitos vamos a ayudarles.....
Y mientras el resto del tiempo hay gente en otros paises, que sin ocurrir esa tragedia mueren por las mismas causas TODOS los dias.
Pero "amigo", ayudar todos los dias supone un esfuerzo que la mayoría no esta dispuesto a realizar. Sí el lavado de conciencia donando X cantidad por X desastre. O haciendo eco de X guerra.....
Pero a la hora de la verdad cuantos estan dispuestos a sacrificar unas vacaciones para irse a Africa a realizar labores ¿humanitarias?. ¿Cuantos dan lo que realmente les sobra del sueldo para dar de comer a los necesitados?.
Pero ahora vienes aquí a contarme que tu esto anterior no lo haces pero ayudas mogollon escribiendo en un foro sus desgracias.... HIPOCRESIA es como se le denomina a esto.
Que España entre en una guerra vete tú a saber, tocaría volver a hacer el ridículo. Una civil... la veo tan lejos xd. He visto a gente sudando de ir a una huelga de su sector cuando les putaban porque "pasaban" (y no tenían ni hijos ni hipotecas que pagar). Vamos, que no querían perder el tiempo en algo que les repercutiría en el futuro.
Entonces no veo ningún malestar que pueda evocar a una guerra civil. ¿Política? Hay más parte de la población que no la siguen ni se interesan. ¿Economía? Demasiadas personas viviendo muchos años ya bajo mínimos. Aunque vete a saber qué pasaría cuando no tuvieran ni para comer, y toda la generación de ni-nis se quede sin padres, pero aún queda.
No sé, no veo una guerra civil para nada. Pero es que ni aunque el gobierno firme la paz con E.T.A. y les de pasta y todo.
P.D:
"¿Cuantos dan lo que realmente les sobra del sueldo para dar de comer a los necesitados?."
Wtf, a ti te sobra algo?
#45 por lo menos no hago como otros, que se alegran de las desgracias ajenas, a otros les causa indiferencia. Esos ten por seguro que no ayudarán en nada, es mas, estorbarán.
Los que toman parte de conciencia ya tienen un pequeño estímulo para ayudar a estas personas, algo es algo. Conozco mucha gente que se ha ido a ayudar a paises tercermundistas, solo que empezaron por tomar parte de conciencia, no por darles igual.
Quizá el dia de mañan esa historia se repita en mi. Yo desde luego tengo predisposición, mientras otros reniegan.
#49 inevitable para q unos cuantos sigan en la cima? o para qué? no entiendo a q te refieres la verdad.
#48 Sabiendo lo que he escrito, me he asegurado de no escribir lo que no pienso. Y lo que pienso es que por supuesto que no quiero una guerra civil (ni ningún tipo de guerra, que hay que daros todo trituradito, piensa un poco en lo que he escrito), lo máximo con lo que me he huntado ha sido "Me pica la curiosidad por...", dicho esto no caben malinterpretaciones.
#50 No entiendo tu punto de vista. Comparto tu opinión respecto al que hay que actuar, pero a caso quita el hecho de escribir esto en internet el hacer cosas físicas luego? Que vale que habra gente que hablará mucho por internet y luego no hará nada, pero por ello es menos verdad lo que dicen? Además, tu no sabes lo que hace o deja de hacer la gente así que hablas desde la ignorancia.
#34 Si calificas tus respuestas como gilipolleces ... pues si, son gilipolleces. Yo justifica mi opinión y rebato lo que me pones, creo que es obvio.
Decir que la guerra esta mal es hacer una mierda ... eres como las madres que tienen a su hijo dando por culo a los demas y le dicen "no hagas eso que molesta" ... pero siguen a su rollo porque "es que el niño no hace caso" ... pues fenomeno.
Y lo de las renovables ... te estoy diciendo que hagas algo TÚ no esperes a que otros los solucionen, implantar las renovables no esta en tu mano, pero si rebajar el consumismo de ti mismo y de tu familia (tampoco te digo que bajes notablemente el nivel de vida), o ayudar a quienes sufren.
Por curiosidad ... ¿te has planteado ir de voluntario? Estaría bien que predicases con algo tan simple como irte un tiempo a un país subdesarrollado, puede ir cualquiera y es mas efectivo que dar dinero (que a saber en que lo gastan) en una ONG, pero claro ... no es agradable.
Según tu perfil de MV tienes 28 años, ¿has ido alguna vez de voluntario? Has tenido 10 años para poder usar tus veranos, en vez para el ocio, para la ayuda ... ¿lo aprovechaste?
Ahora con Internet es muy facil: http://www.hacesfalta.org/
#48 Normal, nos hemos aburguesado muchísimo: cuando las riendas de un país están en manos de "la política" y no del pueblo (que es lo que debería ser la jodida democracia), ¿qué sucede? Pues que la peña se relaja y deja de preocuparse por lo que verdaderamente importa. Lo ilustraré con una analogía muy sencilla:
Si a tu hijo no le enseñas a cuidarse de él mismo (asearse, alimentarse, autodisciplinarse...), ¿qué sucede? Pues que acabas teniendo un jodido parásito en casa. Pues eso es lo que somos el pueblo, un parásito social. Y no culpo a nadie, tan solo digo que la responsabilidad de cambiar eso está en nosotros mismos. Por eso creo que el comunicar y el hacer lo que uno puede dentro de su entorno social es fundamental. Al menos yo lo veo bastante más creativo e interesante que ir tachando de hipócrita a la gente que se molesta en criticar el sistema en vez de justificarlo; y simplemente lo hacen porque les han tocado con un palo para despertarles un momento y decirles "Oye, que nuestra enfermiza comodidad está jodiendo mucho la marrana! Tenemos que hacer algo" xD
Nos mata la falta de fe en nosotros mismos, en nuestra simiente personal. Todo cuenta chavales... todo cuenta.
#50 De inconsecuentes está el mundo lleno... no voy a ser yo quien pierda el tiempo en buscarlos y criticarles.
#52 Que "pasen del tema" no quiere decir que estorben, que se opongan sí....
Y cierto que tomar parte de conciencia puede llevarte a ayudar, pero tomar parte de conciencia no es ayudar...
#54 No se lo que hace cada persona evidentemente, pero sí se que si toda la gente que dice "hay que ayudar", "tenemos que echar una mano", hiciese algo no estarían como estan ciertas cosas. ¿Qué como lo se? Fácil, sal mañana a la calle y haz una encuesta con 100 personas, anota los que te dirán que ellos ayudan luego haciendo simples matemáticas y con unas pocas estadisticas veras como si realmente fuera así el problema ya no existiría....
1- Yo no he calificado eso. Mentiroso.
2.- Yo digo que la guerra está mal, tu dices que está bien porque antepones tu nivel de vida a la vida de los demás.
3.- Reduciendo mi consumo no cambio nada. Igual que un obrero haciendo huelga solo tampoco. (Eso si, sin ser un despilfarrador de la vida si que contribuyes, lo cual yo no soy)
4.- ONGs, viajes humanitarios... estoy en ello, cuando acabe la selectividad me largo.
5.- Mi perfil miente.
#60 Si, y también cambio de postura el interruptor.
#55
Ei, gracias por el enlace. Si un día me entra la vena solidaria y tengo tiempo libre (por algún casual de la vida, aunque me gusta mucho que hasta el día de hoy nunca he estado al paro con 24 años) me lo miraré. Gracias. Yo paso de donar a ONG's, que vete a saber en qué invierten sus proyectos.
P.D:
"Reduciendo mi consumo no cambio nada"
Sí que cambias, cambias tu consumo, apoyando a que se tenga que usar menos energía en España.
#59
Con pensamientos como "reduciendo mi consumo no cambio nada", no sé cómo puedes ir de solidario o de empatizador de nada. Si todos pensamos como tú, entonces para qué gastar menos? Y no creo que NADIE de la población española despilfarre. Es que ni los adinerados, la verdad.
¿Cómo tienes los santos huevos de echar algo en cara a alguien con esa postura mental?
