Bueno los americanos también mataron a 100000 personas en un noche con bombas incendiarias y destruyendo el 25% de Tokyo.
Aunque bueno las burradas del Japón imperial son dignas de mencionar.
soy el unico que casi vomita al ver La lista de Schindler? tanto victimismo me mata. y es cierto que parece que la 2ª guerra mundial fue provocada por la persecucion a los judios, solo se centran en estos. pero tampoco se puede negar el holocausto y me da igual que sea 6 o 3 millones.
#93 ya bueno, pero no solo judios murieron en esos campos, es a lo que me refiero. hay mucha propaganda sionista detras.
Hijo, teniendo en cuenta que la pelicula va sobre judios en campos de extermenio nazis es hasta normal que salgan judios en campos de exterminos nazis.
Edit: ya, pero es un motivo mucho mas sencillo: no eran raros los campos "tematicos", es decir, se agrupaba a los prisioneros por origen geografico o por criterios políticos; por ejemplo Mathausen era el campo donde se enviaba a los españoles (refugiados republicanos y miembros de la Resistencia capturados) Schindler dio cobertura principalmente a judios de Varsovia, por eso salen judios por todas partes
En esta se ve que están atados https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/74476_347242985381446_448244030_n.jpg .
#91 La historia la escriben los vencedores. Estas charlas sobre la Alemania Nazi me traen siempre a la cabeza este video.
#87
Los Aliados estuvieron con el agua al cuello, en realidad es un milagro, y en parte obra de hitler, que los alemanes perdiesen la guerra.
#94 Me recuerda al capitulo de South Park donde los americanos se escandalizan porque Japon mata delfines y ballenas y los convencen para matar pollos y vacas acabando el capitulo con un sublime: "Ves hijo, ahora son como nosotros"
#98 No recuerdo el capitulo, a ver si lo encuentro.
#99 Creo que refleja de manera bastante realista lo que podía haber sido, y como al enemigo hay que demonizarlo siempre...
Lo que ocurre es que a los vencedores en una guerra no les gusta ver sus propias atrocidades y amenudo exageran las del enemigo, de este modo se ven como héroes. Siempre ha sido así. Pero la guerra es la guerra y la evolución nos ha condenado a repetir una y otra vez la historia.
Los alemanes no tenían industria capaz de superar la producción de EEUU + URSS , no tenían petroleo , ni reservas humanas para afrontar una guerra mundial con los perris con quien luchaban .
Alemania nunca estuvo cerca de ganar la guerra.Se les dió fantástico el empezarla y pillaron a todo el mundo con los calzones bajados , pero cuando cambio el paradigma de la guerra no supieron adaptarse , el frente del este fue una retirada desde casi el 1942 al final de la guerra , el norte de áfrica fue nunca importante en el panorama nazi , y los sucesos iniciales fueron debido a su nuevo concepción del arma mecanizada , usada como punto de ataque en vez de soporte a infanteria.
Nunca tuvieron oportunidad desde el principio , el Blitzkrieg molaba hasta que salieron de enfrentarse con países con ideas anticuadas de como usar el arma mecanizada y cuando Stalin llamó a tropas fogueadas de mongolia , los alemanes empezaron a cagarse por la patilla abajo.
EL motivo por el que Alemania duró tanto es que era el tercer país "más potente" del mundo , pero cuando te metes en una pelea con los dos más grandes pues pasa lo que pasa.
Opino igual, además, tanto holocausto y tanta mierda, si luego la URSS se lleva la palma en cuanto a genocidios y asesinatos, ya dije anteriormente, la masacre ucraniana, se estima entre 7 y 10 millones de personas muertas de hambre.
#104 Bonus fact: una proporción importante de la cadena de suministros alemana en la Operación Barbarroja consistió de camiones civiles confiscados en la Francia ocupada.
No estaban ni medio preparados para lo que se proponían. Y los altos mandos estaban más que advertidos, pero cuando todas las decisiones tienen que llevar el sello de un lunático adicto al speed que solo escucha a sus lameculos, pasa lo que pasa.
#107
Me resultan graciosos los comentarios de gente como tu, que se contradice asi misma.
Por un lado decis que el ejercito aleman no estaba preparado, y como bien decis, las ordenes pasaban por el filtro de un megalomano.
Asique segun vosotros como un ejercito que no tenia el potencial industrial ni la preparacion militar pudo resistir contra las mayores potencias de su tiempo durante años, con ratios de aviones derribados a su favor de 5 a 1 con inferioridad numerica de 8 a 1 en su contra y parecido en los ratios de tanques destruidos..
Y te dejo mas bonus fact: EEUU presto armamento a UK y la URSS y nunca dejo de suministrar productos al Gran bretaña.
Asi los rusos tuvieron gran cantidad de tanques y aviones americanos p39, y shermans, y chuchills vendidos por los britanicos. A ver si lo contais todo.
El problema de este tema es que hay que saber encararlo de la manera correcta, si no, se puede desviar bastante.
Algún día me encantaría poder reunir fuentes y testimonios de ambas partes y sacar mis propias conclusiones, aunque en rpv, sería lo siguiente:
Hubo asesinatos tanto de judíos, gitanos y criminales en campos de concentración y trabajos forzados. Eso es cierto, por eso tenemos tantos testimonios y fotos. Pero, lo que dudo que sea cierto es esa gran cantidad de muertos que se atribuyen a los campos de concentración, dudo mucho que sea así y que debe haber algún motivo por el cual los ganadores escribieron de tal manera la historia.
#108 ¿Dónde está la contradicción? Los ingenieros alemanes eran muy buenos y los mandos del ejército eran competentes, pero si los lastras con una mala estructura de toma de decisiones, pones a incompetentes como Göring a cargo del esfuerzo bélico en retaguardia y te metes en una guerra en dos frentes contra enemigos que te superan 4 a 1 en personal y 20 a 1 en recursos, de poco te pueden servir.
Resistir durante años es trivial cuando tu enemigo más poderoso está ocupado con tus aliados y la guerra se libra en suelo extranjero. En cuanto cayó Berlín y los americanos cruzaron el Rin, el invento se les vino abajo como un castillo de naipes.
Los ejercitos no tienen potencial industrial , lo tienen los países y el PIB de los aliados era el doble del Eje.Incluso en el peor momento (1940) es 1.75 veces mayor.
Luego mírate la capacidad de producción de la URSS ( superior a la alemana en casi todo) y la de EEUU que ya es un despatarre , mirate sobre todo la pésima capacidad de producción de combustible , casi 30 veces que EEUU.
Y desde luego el ejército no estaba preparado para mantener el nivel de operaciones que requeria la invasión de rusia , la logística dependía de caballos y varias veces divisiones se quedaron parados por falta de combustible , por no hablar de la falta de suministros especiales para el frio como lubricantes , cadenas extra anchas , y los más básicos como ropa de invierno o camuflaje blanco.Y esto último es impepinable.
Mira ratios de tropas como estos:
USSR Alemania
1941 5 million 3.3 million
1942 5 million 3.1 million
1943 6.2 million 2.9 million
1944 6.8 million 3.1 million
Y esto es solamente rusia sin contar con 10 millones de americanos .
Simplemente no tenían posibilidad pero como eran grandes se tardó lo que tardó.
La logistica alemana , un tema menos sexy que los kill ratios de panzers , pero muchísimo más importante , era de un nivel napoleónico y mato muchos avances del blitkrieg en rusia , el 80% de todo el ejercito alemán se desplazaba a caballo.
#111
Para no estar preparados llegaron a Moscu en 5 meses.
Los rusos necesitaron 2 años y medio para llegar a Berlin y todo eso con los Alemanes luchando en Africa, y luego en Italia y Francia.
Bueno, supongamos q se sigue el plan de axfisiar a la RAF, yo doy por hecho que invadir UK habria sido un paseo. No se si tu pensaras que los britanicos habrian aguantado en las playas.
Ahora con Uk invadida ¿que pintan los americanos?
Después de las purgas de Stalin en el ejército rojo y su negativa durante días a luchar sumado al nuevo método alemán de hacer la guerra.No me parece extraño.
Eso si bien que llegaron en uniforme de verano , bien que subestimaron las reservas del enemigo y la logística a caballo , y que dices de no tener anticongelantes o de tener que dinamitar el suelo por que se había congelado y no tenían refugio.
Existen más niveles de preparación que la capacidad de llegar a otro terreno.
¿Invadir UK un paseo ? la armada alemana no tenía transportes para mover la cantidad de tropas , la operacion leon marino era una flipada , usando barcos planos de carga para moverse a través del canal y su único ensayo acabó casi en desastre al intentar cruzar un río.
Incluso el propio mando de la marina alemana realizó un estudio en 1940 declarando el plan inviable sin supremacía aerea y naval cosa que en ningún caso tenían en ese instante.
Esto es con lo que pretendían cruzal el canal :
Barcos de fondo plano diseñados para ríos.
No tenían ni doctrina ni experiencia , algo importantísimo para cualquier acción militar.No es que los británicos peleasen en las playas , sino que los alemanes ni siquiera llegarían.Por no tener no tenían un encargado de la invasión y cada rama de las fuerzas armadas se encargó de hacer la guerra por su cuenta.
Pero si entrar en Rusia es una trampa por si mismo siempre que llegue el invierno. Joder si se han perdido la hostia de batallas por ello.
Osea no hay que quitarle méritos militares a los nazis, pero pensar que iban a poder ganar una guerra de esa índole no es realista.
#112 Llegaron a Moscú, y acto seguido dieron media vuelta para capturar objetivos sin ningún valor estratégico. Órdenes del führer.
Que por cierto, llegaron a casi-Moscú a punto de caer el invierno porque empezaron la campaña tarde. Y empezaron la campaña tarde porque tuvieron que desviar tropas y recursos para sacar a Mussolini del marrón en el que se había metido en Grecia sin provocación ni necesidad alguna (en Grecia había un dictador de derechas neutral). Incompetencia y estupidez hasta para elegir amistades. Y claro, luego pasa lo que pasa.
Los rusos emplearon una estrategia de defensa en profundidad. Obviamente no puedes llegar hasta Berlín rápidamente cuando tu estrategia consiste en tentar al enemigo a meterse hasta la cocina y atacarles con lo que tengas cuando sus líneas de suministro sean demasiado largas y las condiciones demasiado duras para operar de forma eficaz. Pero al final llegaron, que es lo que cuenta. Los ratios de bajas y lo que tardes en capturar la bandera solo importan en el call of duty.
En cuanto a los británicos. No sé si la Operación León Marino hubiera podido tener éxito o no, eso pertenece al género de la ficción especulativa. Pero estoy segurísimo de que invadir Gran Bretaña hubiera sido infinitamente más fácil si no hubieran dejado escapar a los 300.000 hombres de la fuerza expedicionaria británica que se quedaron atrapados y sin munición en Dunquerque en 1940. De nuevo, órdenes de arriba. Si es que no te lo puedo poner más claro.
#61 Dime que contenido tengo que descartar, el resto es para darme la razón o que?
#62 Que metieran presos en campos de trabajo (vuelvo a repetir, practica generalizada en todo el mundo) es algo que no niego, que tuvieran un plan de exterminio contra
¿gitanos?
¿Homosexuales?
El primer partido en el mundo en tener un jefe homosexual (amigo de Hitler), jefe de las S.A.
Ernst Rohm, homosexual, mientras en paises como Francia informate de como trataban a los homosexuales en aquella época...
¿Incapacitados físicos y enfermos mentales?
Mira, como no me gusta mentir, te voy a contestar con total sinceridad, hubo una política del nacional socialimos que era ponerle una inyección a los niños retrasados que naciesen, (antes no había metodos para saber si el niño venía con esa enfermedad) con lo cual yo no estoy de acuerdo (ningún regimen es perfecto, alguna pega tenían que tener), aunque a día de hoy se hace lo mismo, se les asesina legalmente pero antes de que salgan del vientre de la madre, pero no justifico nada, porque yo no estoy de acuerdo, aun así ante las protestas del pueblo aleman esa practica se dejo de hacer, y yo me pregunto ¿por qué un régimen totalitario, tan opresor como el nazi, hizo caso a lo que su pueblo pedía?
¿Polacos? cuando entraron en polonía los recibieron con los brazos abiertos.
Pero vamos, que importa más si moría esa gente en campos de trabajo por enfermedades, hambre, étc, que si morían por que los aliados bombardeaban toda una ciuddad y la arrasaban, no yo he arrasado una ciudad, si estaban ahí ya... manda huevos.
Sobre los juicios de nuremberg, que te digo? fue el mayor circo que hubo, si quieres te recomiendo varios libros sobre el tema, te sorprenderían las acusaciones que se hacian contra ellos y como conseguian las "pruebas".
Para defender que el 11S fue obra de los moros no se han gastado tanto dinero y años como para que la gente crea en el holocausto, hay una maquinaria propagandistica muy grande detrás del tema y ya sabemos eso que dicen, quien controla los medios controla a las masas.
#63 Tu al menos dudas, tienes curiosidad sobre el tema y no te crees lo primero que te dicen, ya está por encima de la mayoría.
#68 Si quieres textos de historiadores yo te los doy. 
#69 Lo siento, pero te equivocas conmigo, tienes razón en el tema de que la culpa no es del individuo judio, sino del sionismo. Yo no tengo nada contra el individuo judio igual que no lo tenían los nacional socialistas, el problema es el sionismo, haber hay judios contra israel y que niegan el holocausto y dicen que es todo una farsa para crear el estado de israel, yo contra esa gente no puedo ir.
#70 Hoy, 12:31
#60 El error está en asumir que se puede razonar con esta gente o que existe alguna explicación o demostración que les pueda hacer cambiar de opinión. Vienen y regurgitan un muro de texto recopilado colectivamente en Stormfront, repleto de referencias incoherentes que ninguno de ellos se ha leído y de las que solo conocen la interpretación que otro les han contado.
¿Tu crees que conmigo no se puede razonar? yo estoy abierto a todo aporto datos, contesto con educación, etc, tu eres el que hasta ahora no a aportado nada al debate, aun así te sigo invitando a que lo hagas.
¿Que traigo textos sacados de Strormfront? ¡ERROR! ¿Quieres saber mi opinión sobre Strormfront? que son unos racistas, supremacistas, imbeciles que sólo saben pensar en el poder blanco, etc, al igual que organizaciones como el KKK, etc, totalmente contrarias al nacional socialismo real de Adolf Hitler, cuando se a visto a Hitler decir "White pride world wide"? o tonterías varias que se mueven por esas organizaciones, ademas, paso de un foro en el que el dueño colabora con la CIA.
Si no queires argumentar estás en tu derecho, aunque te vuelvo a invitar a que lo hagas, sino preferiría que dejaras de intoxicar este post con tonterías que no aportan nada, gracias.
Comparto tu opinion de Stormfront, pero racistas? Lo dices como si tú no lo fueras, o el Nacionalsocialismo no lo fuera. El racismo es la base de la doctrina nacionalsocialista.
Ahora que... si tu mismo piensas que Racismo es lo que significa ahora mismo a nivel mundial, estás equivocado, aunque supongo que ya lo sabrás.
#118 Vale, se por donde vas, la gente de Stromfornt, KKK, y demás organizaciones no son racistas como tu lo entiendes de que es defender tu raza no despreciar a las demas, etc , sino racistas como lo entiende el mundo entero, esa gente realmente se piensan superiores y se rien y mofan de otras razas, se pasan el día buscando estudios para demostrar su superioridad y diferencia racial, organizaciones como el KKK ya ni te cuento, realmente esa gente no siguen una doctrina nacional socialista, porque el NS no era así.
Por cierto, prefiero pero sin pensarlo un negro, árabe, asiatico, étc anti sionista, anti capitalista, étc, que un blanco pro isarel, por mucho lazo de sangre que haya. Y el NSDAP también lo prefería así, demostrado lo dejaron con sus alianzas.
