Violación y asesinato en Navarra en 2008

B

Porque pones en el titulo violación o asesinato siquiera? o algo se me escapa de el caso o esto fue un homicidio, pero no asesinato y desde luego no violación.

Y asi lo pone en la sentencia:
http://www.blogsanfermin.com/wp-content/uploads/sentencia-nagore.pdf
En la pagina 54 tienes el fallo. 12 años y 6 meses por homicidio. Asi que el titulo es mentira.

Y luego que problema hay que el trabaje ahora? cumplio lo que le tocaba de la condena(2/3) hasta para poder salir y trabajar. Parece un caso que se puede reinsertar sin problemas, como ya se ve que ha seguido estudiando en prisión y lo primero que ha hecho al salir es ponerse a trabajar. Y encima no se si llego a pagar las indenizaciones que le tocaba que eran de mas de medio millon de euros, pero lo dudo, asi si trabaja podra pagar sus deudas.

Ah bueno se me olvidaba que tu aplicarias sentencia de muerte hasta a excursionistas que estan en un camino estrecho en una situación peligrosa por un jabalí y buscan evitar el riesgo, asi que lo aplicarias a casi todos los delitos.

Deja de decir justicia, cuando lo que quieres es venganza que es lo que te gusta.

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usarmy

Sin la convalidación de crimenes por castigos estadar el sistema entero se cae. Un sistema que está hecho para tragar y callarse. El día que a tu hija le pase esto y luego vayas al médico y te encuentres a su verdugo tal vez puedas decir que estás conforme.

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B

#32

El día que a tu hija le pase esto y luego vaya al médico y te encuentres a su verdugo tal vez puedas decir que estás conforme.

Buen argumento oye. Hagamos caso a lo que decidan hacer a las victimas y/o familiares de un delito, en vez de hacer leyes para todos, seguro que ellos son mucho mas objetivos y proporcionales y justos por supuesto.

usarmy

Seguramente quedarían más satisfechos.

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reVorZ

#31 "Cuando tras 38 golpes, entre heridas externas e internas acreditadas por la autopsia, se dio cuenta de que Nagore no respiraba y estaba muerta, el criminal le seccionó con un cuchillo grande la yema del dedo índice de una mano, le robó los anillos y pulseras que llevaba, y envolvió el cuerpo en tres grandes bolsas de basura y cinta adhesiva."

¿Me estás diciendo que si por casualidad te derivan a ti o a tus hijos a un "especialista" que ha hecho algo así, tu irías ?

Para estos casos no existe reinserción posible, no existe ni debe existir.

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Tritoman
#19Usopp:

Se resistió y acabó muerta como debe ser, si hubiera entrado en shock y no la hubiese matado, solo violado, ya vendrían por aquí los adalides de la presunción de inocencia.

Touché

Oh, Berencito en estos hilos causando polémica y defendiendo a un asesino/violador de mujeres, no sé por qué no me extraña, dejad de seguidle el juego ya, intentad que vuestras hijas no se acerquen a gente como él y ya está

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mrbeard

#31 No tienes remedio, o eres troll o eres corto de miras.

B

#34

Seguramente quedarían más satisfechos.

Ya eso seguro, pero de justo poco.

#35

¿Me estás diciendo que si por casualidad te derivan a ti o a tus hijos a un "especialista" que ha hecho algo así, tu irías ?

Como comprenderas si se una cosa tan negativa, prefiero ir a otro, pero por otras cosas mucho menores tambien prefiriria ir a otro especialista. Eso no quiere decir que me parezca mal que ejerza y que haya ningun problema.

Para estos casos no existe reinserción posible

Claro que existe, y este es un ejemplo mas, niega los hechos lo que quieras.

ni debe existir.

Eso ya es tu opinión que por suerte nuestro estado de derecho se la pasa por el culo.

#36

Oh, Berencito en estos hilos causando polémica y defendiendo a un asesino/violador de mujeres, no sé por qué no me extraña, dejad de seguidle el juego ya,

Yo no defiendo a nadie, lo que defiendo es nuestro sistema penal que esta basado en la reinserción, y no es ni un asesino ni un violador es un homicida, deja de mentir.

intentad que vuestras hijas no se acerquen a gente como él y ya está

Si mucho mejor dejar que se acerquen a alguien como tu, un extemista que no cree ni en el estado de derecho ni en los derechos de personas, y que se acerca mas sus ideas a montar camaras de gas para acabar con la gente que le interesa rapidamente (eso si sephirox te apoya totalmente en esto), que creo que eso ya se hizo en el pasado asi que debes estas deseando que vuelva.

kraqen

#30 Yo creo que se intenta. Otra cosa es que no haya recursos suficientes para que se produzca un buen tratamiento individualizado. Y luego está que depende también del tipo de delito. Si te meten por delitos contra el patrimonio (robos y hurtos) o temas drogas, pues es difícil que haya una auténtica reinserción solo por sacarte del ambiente que te ha llevado a esa situación si luego te vuelven a lanzar a él.

Es más, lo peor de estas cosas es que generalmente el tema fuera de la cárcel lo llevan ONGs y el Estado se desentiende o encima se quiere llevar el mérito por ello.

#35 Este señor trabajará donde le hayan dado trabajo. Pero en 3er grado de algo público desde luego que no puede estar. Por lo que si alguien ha querido contratarle, no entiendo a que viene echar mierda a la Admin. de Justicia, díselo al empresario.

#36 Aquí porque alguien no quiera se mienta ya está defiendo al asesino, ya veo. Algunos sois la leche.

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crazygrumpy

Hubo muchísima polémica con este caso por considerar que era un homicidio y no un asesinato
Ni la primera ni la última vez que un jurado popular la caga

B

Me hace gracia cuando según la inclinación política del forero piensa que la gente se reinserta según el tipo de delitos que haya cometido.

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Tritoman

#39 pásate por el hilo de san fermines XD

B

#28

Yo siempre he pensado que quien asesina 1 vez lo vuelve a hacer

Pues muy poca idea tienes, porque los asesinos son los menos reincidentes con diferencia. Por ejemplo en violadores si que es un tema importante, pero en asesinos, excepto algún asesino en serie o alguien con problemas mentales vamos, es muy rara la reincidencia.

#39

Aquí porque alguien no quiera se mienta ya está defiendo al asesino, ya veo. Algunos sois la leche.

Exacto, aqui o gritas "MUERTE SANGRE, QUE LO QUEMEN EN LA PLAZA DEL PUEBLO", con la antorcha en alto cada vez que hay alguien impopular, o eres un defensor de asesinos y violadores, bueno y tambien te conviertes tu en asesino y violador de paso.

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dambala

#7 pues tío, lo Que dice la CE sobre las penas es que sirven para reinsertar.
Y por cierto todos los gobiernos que tenemos legislan endureciendo las penas, porque da votos de gañanes que quieren garrote vil para los criminales, de hecho tenemos penas de las más duras si no las más de Europa, pero también sale barato decir gilipolleces y hablar de lo que no se sabe en este pais.
Lo que te han dicho, si quieres revancha y sangre por sangre vete a tu odiado EEUU, allí muchos piensan así y tienen un sistema punitivo arcaico que es lo que tu reclamas, pero si no tienes ni puta idea de penalismo no vengas a dartelas de listo porque ya hay mucha gente más sabia que tu y que yo dándole vueltas a todo esto.

Por cierto, Aznar ya legisló como parece que a ti te gustaría en esta materia, luego echas un vistazo a la doctrina parot en vez de copiar textos aquí de los cuales no entiendes un carajo.

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kraqen

#41 ¿Inclinación política? Si me desarrollas eso...

Pero si lo dices por mí, creo que es bastante lógico: hay gente que realmente son un peligro para la sociedad, los auténticos 'monstruos', que son básicamente imposibles de rehabilitar: violadores múltiples, pedófilos, asesinos, etc. Sobre que hacer con ellos, pues no estoy para nada seguro. Por una parte, siguiendo la CE todos tienen que tener acceso a la reinserción (ya que es uno de los fines del sistema penal es España), pero por otra, por razones de seguridad pública, no creo que esta gente debería estar en la calle nunca. La deuda que deben de pagar es muy grande, y en esos temas puede haber mucho debate.

Ahora, en casos de este tipo, homicidios, lesiones graves y demás es donde puede haber más duda. ¿Es realmente correcto decir que existe una deuda impagable? Por muy escandalosos que sean estos casos en tv y por las redes, luego esta gente va a pasar sin pena ni gloria por la cárcel, y generalmente fuera de que alguien por algún periódico se vea sin noticias y quiera buscar en la vida de esta gente para despertar algo de odio y ganar lectores, no se va a volver a oír hablar de ellos. Su reinserción no es complicada ni imposible.

Y sobre el tema drogas y robos, los que son los crimines 'del pueblo', el problema con su reinserción es que suele estar ligada a la situación económica y familiar. Si sacas a alguien de una banda y le dejas caer a los 4 años en su barrio de nuevo, ¿qué crees que va a hacer? Hay gente que se recupera en la cárcel, comienza a comer bien, gana peso, aprende alguna carrera o termina los estudios, se desintoxica, pero les vuelves a meter de nuevo en un mundo sin experiencia para lo que haya podido estudiar y en el mismo ambiente que le causó esa situación. Si hubiera más medios se podrían dar viviendas sociales y otras ayudas para sacar definitivamente a esta gente esos ambientes.

Aquí podríamos entrar en otro debate sobre si estamos premiando a los criminales antes que a la gente que no ha hecho nada malo y lo sigue pasando mal, pero es el coste de sacar a una persona de estos ciclos de criminalidad. Y actualmente el Estado se desentiende totalmente esto.

Vamos, que haya distintos tipos de delitos que sean más fáciles de rehabilitar no creo que sea difícil de entender. No es lo mismo atropellar a alguien bebido, matar en una pelea, que estar en el tráfico de drogas que violar a tu hija.

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sPoiLeR

hijo de un pez gordo del opus, sigan andando

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B

#45

imposibles de rehabilitar

esta gente debería estar en la calle nunca. La deuda que deben de pagar es demasiado grande.

Aclarate si crees que no deben estar en la calle porque no se pueden rehabilitar o por "la deuda que tienen que pagar", porque te contradices. Y como ya se ha dicho lo asesinos son de los que mas "facilmente" se reinsertan y no vuelven a cometer el delito.

El tema que comentas de reinsertar a la mayoria de presos (trafico de drogas), el tema que el problema es economico, para una reinserción real, haria falta facilitar formas alternativas de ganarse la vida, y aunque si que hay intentos (talleres y estudiar dentro de prisión, y ayudas al salir), obviamente por temas economico son escasas e insuficientes, y si fueran mayores seria impopulares.

#46

hijo de un pez gordo del opus, sigan andando

Que quieres decir con eso? le condenarón a 12 años y medio y ha salido cuando tocaba por ley con su 3er grado, que es lo que ves de irregular?

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xoxoa

En estos casos donde en un asesinato el acusado se declara autor del crimen y que las pruebas lo confirman, no se como todavía no hay pena de muerte.

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sPoiLeR

#47 que veo irregular? asesinar, violar y descuartizar y que te caigan solo 12 años. Lo justo seria que lo quemaran vivo.

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B

#49

que veo irregular? asesinar, violar y descuartizar y que te caigan solo 12 años. Lo justo seria que lo quemaran vivo.

Ah claro, y no lo quemarón vivo porque es del Opus no? sino hubieran aplicado el articulo 666 de quemar gente viva de nuestro codigo penal.

Mira que hay una circulos de influencias flipantes en nuestro pais que obviament aborrezco, pero lo tuyo es demagogia pura.

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sPoiLeR

#50 No, te diria que vivieras un tiempo en Navarra para saber quien corta el bacalao.

B

#44 Es que la cárcel no sirve para nada, si el asesino tiene problemas mentales la cárcel no es su sitio, ya que debería estar en un centro ingresado y tratado por psicólogos para tal vez si, intentar su reinsercion y su cura.

¿Por que no creerás de verdad que en las cárceles españolas alguien se reinserta no? Ni siquiera hay presupuesto para programas ni psicólogos, simplemente es un almacén donde se pone a los "sujetos peligrosos" o a los que son molestos para el Estado

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Perico97

#43 Justo después de eso que citas digo que tienen mayores probabilidades ante ciertas situaciones de hacerlo que personas que nunca han asesinado, y digo eso porque si 1 vez se plantearon siquiera asesinar a alguien la facilidad con la que pueden volver a hacerlo es evidente.
Y con esto me refiero a gente que piensa en el crimen que va a cometer y en como encubrir todo tras llevarlo a cabo (Sabiendo hasta cuantos años les pueden caer de cárcel), esa gente en este país tiene derecho a rehabilitarse (Con lo que no estoy a favor) y me parece una locura que se les den tantas facilidades para ello.
Ni que decir tiene que no se está haciendo ''justicia'' (No hablo de venganza, sino de poner a cada cual en su sitio en base a sus acciones), puesto que se está yendo por lo que se cree mejor para la sociedad (La rehabilitación) en lugar de impartir una doctrina que sea contundente con los casos de asesinato con alevosía y en los que se actuó a sangre fría, y esto me molesta sumamente ya que al leer estos casos uno piensa, y qué ocurre con la víctima? Una indemnización es suficiente cuando el asesino (Una persona que ha arruinado vidas enteras por su actuación, además de quitar una vida) está a los 12/15 años en la calle teniendo toda la vida por delante para ''disfrutar'' de lo que no se merece?
Permíteme que dude sobre lo correcta que es esa situación, está claro que se necesitan condenas y condiciones bastante más duras de las que estamos viendo, y no digo que la sociedad sea el máximo exponente de justicia, pero cuando en un país ''civilizado'' hay tantas personas que critican día sí y día también las condenas irrisorias que estamos viendo es evidente que nuestro sistema judicial no está siendo eficaz.

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dambala

#52 las cárceles no funcionan para su fin de reinsertar, eso es evidente y cualquier persona que haya estudiado el. Sistema penitenciario te lo dirá. De hrcho es más probable que un delincuente menor se vuelva más peligroso al entrar en la cárcel, paradójicamente xD
Si quieres reinsertar necesitas un psicólogo, educador social, trabajador social por cada X reclusos, no uno por centro penitenciario que es lo que actualmente hay.

Pero los medios son los que son, no se puede pedir más y como puedes constatar en este mismo post la sociedad no está por la labor, mejor una guillotina segun muchos.

Por cierto, enfermos incurables que van a delinquir si o si son muy pocos, realmente es un porcentaje ínfimo, la mayoría de presos son por temas relacionados con droga y marginalidad directa o indirectamente, por desgracia nuestro país es la puerta de la droga a Europa y esto es una consecuencia.

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B

#53

Justo después de eso que citas digo que tienen mayores probabilidades ante ciertas situaciones de hacerlo que personas que nunca han asesinado, y digo eso porque si 1 vez se plantearon siquiera asesinar a alguien la facilidad con la que pueden volver a hacerlo es evidente.

Pues no, no es evidente, porque simplemente por datos los asesinos que vuelven a sociedad no vuelven a asesinar casi nunca.

en lugar de impartir una doctrina que sea contundente con los casos de asesinato con alevosía y en los que se actuó a sangre fría,

Este caso no fue ni con alevosía ni a sangre fría, como ya he puesto antes fue un homicidio.

y qué ocurre con la víctima?

Por desgracia en los casos de asesinato no se puede hacer nada para compensar a la victima, y torturar al culpable durante años y matarlo tampoco lo compensa, asi que decir que poner por ejemplo pena de muerte para compensar a la victima es una tonteria.

hay tantas personas que critican día sí y día también las condenas irrisorias que estamos viendo es evidente que nuestro sistema judicial no está siendo eficaz.

Si claro, hay que hacer caso a la turba con las antorchas en alto con ganas de linchar, como van a equivocarse si son muchos... :palm:

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B

#54 Pues mejor me lo pones, eliminemos ya la farsa de que las cárceles son para reinsertar o de que son "Hoteles"

Hagamos una política de regularización de las drogas y un buen plan económico para esa gente que si merece la pena (la mayoría por trafico de drogas o delincuentes con delitos menores) dándoles un trabajo y una salida

A los que tengan problemas psicológicos que los traten y a los asesinos y violadores que han actuado conscientemente de sus actos un tiro en la cabeza y fuera. Mejor para ellos ademas, es mejor una muerte rápida que una cadena perpetua. No se desperdician recursos y todos salimos ganando.

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dambala

#56 GL pa regular X cosas en este país de monjas y viejos xDDDD hay muchos tabúes aquí, habría que esperar mínimo a que se mueran los del baby boom

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kraqen

#47 Es que en estos casos tengo opiniones propias muy encontradas, por lo que rara vez me queda algo coherente. Si el párrafo lo he reescrito un par de veces, por lo que creo que me ha quedado algo confuso. Lo que quiero decir es que, aunque entiendo que la Ley, y mucho menos la penal, no puede ir al caso concreto, también puedo entender que haya determinados casos, muy raros, en los que reinserción no sea humanamente posible (con los mecanismos de los que se dispone), o si quiera sea deseable desde un punto de vista social (de ahí lo de la deuda) tratar de realizar por la gravedad de los delitos.

#48 Te podría decir de Leyes o hablar de como los países con pena de muerte no traen una menor criminalidad, pero mi argumento favorito es el que me dió mi profesor de Derecho Penitenciario: el Estado no puede permitirse nunca perder la superioridad moral frente a los criminales.

#52 La cárcel puede servir para algo más que para mantener a alguien apartado durante un tiempo. Puede servir para frenar el camino de alguien, separándole de los ambientes tóxicos y permitir empezar de nuevo. El problema está en que si solo se hace eso y no se da medios a la salida de la prisión por parte del Estado para hacer algo con ese corte, la recaída es más que probable. Habría que dar no solo estudios, sino trabajo y un hogar distinto al que tenían en muchos casos.

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B

#57 Yo lo que no entiendo es la gente que se lleva las manos a la cabeza por una ejecución pero luego toleran que haya presos que se tiren 20 años incomunicados donde se vuelven literalmente locos ¿que es lo más cruel aquí?

Yo lo tengo claro.

#58 Exacto, pero al Estado se la sopla, es mejor hacer vertederos y tirar allí a la gente. Nada nuevo por otra parte.

L

#22 SI

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