Violación en San Fermines

#3497 seguro que estoy mas concienciado que tú en este asunto y he vivido más de cerca casos reales de machismo como casos de denuncia falsa. Y sí, el caso expuesto me da potestad para decir que me he jugado el cuello por defender a una mujer en apuros, cosa, que otras 20 personas que lo presenciaron no hicieron.

#3498 quién ha hablado de amiga? Y léete la noticia que he puesto y verás porqué digo esas palabras.

#3501 pongo en duda que una persona que ha vivido unos hechos, cambie el relato de lo acontecido en varias ocasiones. Pasando de 'me taparon la boca y me metieron a fuerza' a 'solo me haciendo el gesto de que me callara y acompañé al chico del reloj de esfera dentro del portal'.

Al igual que tb pongo en duda la inocencia de tales personajes. No me sorprendería que salieran culpables, pero como ni soy juez ni conozco todas las pruebas y porqués de cada asunto a tratar, me mantengo con cautela y no me posiciono a favor de nadie.

#3543

El que opinemos y se especule no les produce ninguna indefension.

Por especular no, pero la gente no especula, afimar con certeza absoluta, es una gran diferencia.

Y si estuvieran en libertad provisional y se los cogieran y se los lapidara y quemara vivos como a mucha gente le falta poco por pasar de "especular" a hacer, tampoco se les produciria ninguna indefensión xdxd.

#3545

Y aunque afirmes tampoco causas indefension.

Porque no somos ni jueces ni fiscales.

Si, es cierto, que por hablar gente random no. Pero ya cuando empiezas a asegurar que alguien ha cometido un delito, poniendo nombre, y foto y publicandolo en un lugar publico, como una red social o un foro como este, ya la cosa empieza a ser mas discutible. Y cuanto menos si luego alguien es inocente, al menos calumnia si que se estaria haciendo.

Edit:

yo me inclino mas por pensar que ellos son escoria y muy posiblemente la violaron.

Juer esque esto no pasa nada, "yo me inclino por pensar", yo tambien tengo mi opinión y de hecho es la misma que tu, me inclino por eso.

Pero hay un mundo de eso a afirmar que es asi y punto y que es 100% seguro, y que lo del juicio sobra etc, etc, etc.

#3546 pero eso no afecta al proceso judicial al que estan sometidos.

Hombre compartir lo que ha salido en los periodicos, cuando ningun juez ha tomado medidas, tampoco.

En sintesis nada de lo que diga nadie fuera del tribunal que esta juzgando el caso daña las garantias de derecho.

Es que ni decir que son culpables atenta contra la presuncion de inocencia, porque repito, no eres el juez o el fiscal, por lo que una persona afirme u opine no tiene relevancia para el caso.

#3547 Yo creo que son culpables, pero claro, yo no tengo todas las pruebas, ni estoy involucrado en el caso. La cosa es que si el tribunal, por la razon que sea, los declara inocentes, hay que respetar esa declaracion (siempre la victima podra recurrir etc.). Aunque tu puedes pensar que son culpables igualmente, pero esto ya se discutio en el hilo, la justicia ni es perfecta, ni es a medida, pero lo que no se puede hacer es sin mas indicio del que “Yo pienso diferente” saltarte lo que diga un juzgado.

Repito yo pienso que son culpables, pero la sentencia la tiene que dictar un tribunal. Y si salen inocentes por una pirueta legal, mi opinion no va a cambiar, pero legalmente seran inocentes, nos guste o no.

#3553

Ay Berencito, se ve claramente tu posicionamiento hacia el bando contrario a una noticia que lo hace es hablar de violacion, con declaraciones del juez y todo.

La verdad que no se porque entro al bait.

Pero en 100 post que llevare en este hilo, veras que eres incapaz de citarme ni en uno que diga que los tios estos son inocentes, en cambio si que veras bastantes que digo lo contrario.

Pero no, yo no estoy con ningún bando. Lo que yo defiendo lo he dejado claro tropecientas veces, que es la presunción de inociencia, el estado de derecho, el no juzgar a la gente sin juicio y basandose en información sesgada que te quieran dar los medios de comunicación.

¿porque no te he visto acusar a otros usuarios que si dudan de la victima y no paras de ir en contra de los que si defendemos a la victima?

Que ya te digo que yo no defiendo a nadie. Para mi puede ser que haya sido sexo consentido o puede que haya sido sexo no consentido (aunque opine que es mas probable una de las dos opciones), asi que por tanto puede ser que la versión de la chica sea la correcta, o no, y la de los hombres sea la correcta o no.

Aunque eso si, los que se enfrentan a una acusación son ellos, a la chica no se la esta acusando de nada.

Y a mi me parece igual el que viene y dice "los tios la violarón, lo se y punto", a el que viene y dice "la tia queria y lo hizo con gusto, lo se y punto".

Ahora bien el que viene a soltar lo segundo se lleva un buen rapapolvo(y merecido), en cambio lo primero es la opinión generalizada y aceptada que se ve en este hilo, cuando no son mas que las dos caras de la misma moneda, y ya he explicado en este mismo post porque.

#3554 Veo que sigues sin entenderlo. La noticia habla de violacion, por tanto a los que acusan de un delito es a ellos. Sin embargo, no se para de cuestionar a la victima, algo que en ningun caso deberia de darse. Tu puedes decir misa, y no posicionarte, pero la realidad es que dudando si lo estas haciendo. Acusacion solo hay una, por otro lado ¿porque siempre se contempla la posibilidad de que haya podido inventarselo? ¿porque en otros casos en donde no hay violencia de genero, violaciones o algo que implique que salgais mal parados, no se duda? solo se duda en el caso de que sea una mujer quien de su version.

Estas haciendo ver que es completamente normal dudar tanto en el caso de la victima como en el caso de los acusados y eso no tiene ningun sentido.

#3557 ¿pero como que presunta victima? xDD. Es muy facil, porque la resolucion puede salir favorable hacia ellos por "X" motivos y eso no implicaria que fuesen inocentes. Y no te equivoques. el juicio no se cerebra para ver quien de las dos partes es culpable, se cerebra porque hay una denuncia y un video que prueba que los hechos eran graves (dicho por el propio juez), de lo contrario te aseguro que no estarian en prision preventiva.

Respecto a lo del tema de salir absuelto. Hay casos en los que casi se sabe al 100% que es culpable, pero por ley y falta de pruebas los dejan en libertad. Estan obligados a ello, aunque el juez considere que es deleznable la actitud de estos basuras, puede pasar que por cualquier cosa resulten "inocentes". Por ejemplo que no se niegue en ningun momento, aunque sea una "tolerancia pasiva" como relataba el juez, al no ser una negativa, pueden considerar que no es suficiente para culparles pero sin embargo si consideren de gravedad esos actos.

Es injusto pero puede pasar. De todas formas me parece vomitivo que sepas lo que opina el propio juez del caso y no te pares a pensar en como han debido comportarse para que un juez llegue al extremo de hacer esas declaraciones sobre el contenido del video tan detalladas y repugnantes. Alla tu

#3559 Ellos se pueden negar, pero la acusacion es hacia a ellos. A ellos es a quienes se les juzga, por eso no se ve de recibo que en medios como que en un canal de tv, se cuestione como iba o no la victima y si miente o no, porque la denuncia y el caso no va de eso. Esto no es un pulso para ver quien es culpable, es un juicio para saber si ellos son culpables o no, que es muy diferente. Ella no va a salir culpable en ningun caso, como mucho lo que podra pasar es que salgan absueltos, lo cual no le hace culpable a ella, simplemente el juez habra considerado que no habia suficientes pruebas incriminatorias.

#3399 Todo pinta violación, así que a 1900 euros mes por preso, 5 desgraciados, y 6 años cada uno, esto sale por un pastizal. Luego que recorren en educación para pagarles la estancia a estos entre rejas

#3565 Lo que es alucinante es que habiendo visto lo que dice el juez sobre el contenido del video, sigas creyendo que tienes razon en algo. ¿de que sexismo hablas? como intentas siempre darle la vuelta a todo, madre mia.

Que hay una tendencia a desconfiar de la palabra de la mujer en juicios de este tipo es algo sabido por todos, no es cuestion de sexismo.

#3566

Lo que es alucinante es que habiendo visto lo que dice el juez sobre el contenido del video, sigas creyendo que tienes razon en algo.

Sigo esperando el auto de privisión preventiva, y lo único que creo esque no tengo la razón absoluta ni bola de cristal, ni basandome en lo que me quiera enseñar la prensa para saber 100% lo que ha pasado, ya ves tú lo que me creo..

¿de que sexismo hablas? como intentas siempre darle la vuelta a todo, madre mia.

Si te lo he pegado

Eso solo pasa cuando la que denuncia es una chica

No paras de diferenciar por sexo, "los hombres esto, las mujeres aquello", osea sexismo. Estas tu que a mi me importa que los acusados sean hombres o mujeres, y que quien acusa sea hombre o mujer.

Que hay una tendencia a desconfiar de la palabra de la mujer en juicios de este tipo es algo sabido por todos

Si tu lo dices, como tienes la verdad absoluta en todo, de que otra forma iba a ser...

#3567

sabes que puedes leer los autos y esas cosas, no? a parte de informarte por la prensa.

Lo he preguntado ya un par de veces. Donde esta ese auto o donde se puede buscar?

#3568 Aquí