#4710 ¿no conoces ni te imaginas casos en los que la victima se vea forzada a hacer algo que no quiera porque la situacion lo requiera? por miedo, culpa, sumision y aceptacion de tu rol en ese momento, etc.
Supongo que no..
¿no conoces ni te imaginas casos en los que la victima se vea forzada a hacer algo que no quiera porque la situacion lo requiera? por miedo, culpa, sumision y aceptacion de tu rol en ese momento, etc.
Supongo que no..
Si claro que me lo imagino, pero no has contestado a la pregunta.
Te parece una violación cuando, una chica hace algo sin que la fuercen fisicamente, sin amenazas, sin coacciones, que no da su negativa en ningun momento de ninguna forma y colabora en todo?
A pesar de que obviamente no quiere y lo hacer o por estar en shock o por aceptacion de su rol en ese momento.
#4713 Me refiero que no quiere hacerlo, no que sea obvio en la situación que no quiere, no intentes darle la vuelta a las palabras.
#4712 hombre, si me veo en un portal con 5 energúmenos que me están haciendo de todo sabiendo que como no haga x a lo mejor me muelen a palos les como la polla y lo que haga falta. Prefiero ser violada que violada y asesinada.
Pero eso te lo digo ahora, que luego en la situación a lo mejor me desmayo, me da un ataque de pánico y me pongo a hostiarles, me hago un ovillo, etc.
#4712 Me lo parece porque es una situacion que ella no ha decidido, en la que se siente incomoda y que esta aceptando por pura sumision a esos cerdos. Por incapacidad de decir que no porque sabe que la pueden juzgar si se retira, porque previamente se habia liado con uno de ellos, porque las expectativas de estos basuras eran mas altas, ella no puede decepcionar.
Como si no se supiera que aun perdura el erroneo pensamiento de que la tia tiene que obeceder o acatar ordenes en la cama. La que tiene que complacer al hombre y hacer que se corra mientras que a ellos les importo probablemente tres pollas si disfrutaba o no. Ellos vieron su actitud y sin embargo no les temblo el pulso a la hora de seguir ¿por que? porque se las sopla el respeto hacia esta chica y les da igual verla pasando de todo. ¿Lo entiendes? No fue un disfrute, fue un "me dejo llevar y me amoldo a mi situacion y ami rol.
Entonces la conclusion que saco es que cuando vayais a hacer algo que no querais, simulad que quereis para que se deduzca que no quereis.
hombre, si me veo en un portal con 5 energúmenos que me están haciendo de todo sabiendo que como no haga x a lo mejor me muelen a palos
Sin ni una amenaza ni nada, y ya sabes todo eso?, esque yo creo que lo del miedo tiene que estar justificado, por una amenaza o por algo, es decir.
Voy por la calle un hombre se acerca a una desconocida y le dice "buenos dias, perdona que te moleste, te vienes conmigo a casa a follar?", y le dice "si vale". Y cuando acaban va y le denuncia por violación y alega que la ha violado y que le acompaño y lo hizo porque tenia miedo a que le hiciera algo o la matara, aunque ni la amenazara ni le dijera nada.
#4716 Y lo de contestar a la pregunta???
Te parece una violación cuando, una chica hace algo sin que la fuercen fisicamente, sin amenazas, sin coacciones, que no da su negativa en ningun momento de ninguna forma y colabora en todo?
A pesar de que ella no quiere hacerlo realmente y lo hace o por estar en shock o por aceptacion de su rol en ese momento.
Contesta si o no, y luego añade lo que quieras, y esta pregunta es en general no de este caso.
#4713 En tu caso no hace falta que contestes, ya se que para ti es violación aunque los dos quieran, se lo pasen genial y haya sido todo perfecto, sino lo han expresado verbalmente antes.
#4717 Hombre, no se tu, pero yo en la posicion de hombre y sabiendo como estan el tema de los roles en sociedad impuestos, no se me ocurre seguir follandome a una tia que estoy viendo con mis propios ojos que NO esta disfrutando si no asumiendo su jodido rol de sumision.
Mas de uno deberia dejar de ver porno porque teneis un concepto erroneo de la realidad. No niego que muchas mujeres se hayan liberado los ultimos años, pero que aun predomina este tipo de educacion es innegable chicos xdd
#4718 Mira, te pondré un ejemplo de algo que me sucedió una vez, de las pocas que he tenido miedo realmente a algo así. Estando en un concierto con un colega y unos conocidos que yo no conocía y que no eran amigos suyos, 2 me metieron en un water de esos portátiles con mi colega tmb y me dijeron "que, follamos?". Yo me reí y les dije que no. Me lo preguntaron una segunda vez y les volver a decir que no, ya sería. Si me hubieran dicho "pues te jodes pq vamos a follar" y teniendo en cuenta el tamaño de los tres, hubiera obedecido mansamente a lo que me dijeran por miedo a algo peor.
Yo entiendo los que queréis defender la presunción de inocencia pero como mujer me cuesta mucho ser imparcial porque me veo en su situación y...
#4721 bueno, he tenido suerte pq he tenido mi época de pasar de todo y no pensar en las consecuencias y no me ha pasado nada.
#4715 Tu respuesta es importante porque ciertamente confirma que las mujeres podemos tener miedo en ciertas situaciones en las que esta claro que el hombre hace uso de su superiosidad fisica y situacion privilegiada para atemorizarte si quiere. Amenaza o cualquier otra cosa
Anda que no ha habido casos de pavos que amenazan a tias con rular sus videos y sus fotos cuando quieren vengarse. xDD. Todo esto siempre queda impune porque las victimas no saben que pueden denunciarlo perfectamente. Pero es lo mismo de siempre, miedo, vergüenza a que te juzguen por ser una guarra, etc.
#4722 Imagino lo que sentiste . Una incomodidad tremenda por pensar los posibles de esa situacion xdd
Mira, te pondré un ejemplo de algo que me sucedió una vez, de las pocas que he tenido miedo realmente a algo así. Estando en un concierto con un colega y unos conocidos que yo no conocía y que no eran amigos suyos, 2 me metieron en un water de esos portátiles con mi colega tmb y me dijeron "que, follamos?". Yo me reí y les dije que no. Me lo preguntaron una segunda vez y les volver a decir que no, ya sería. Si me hubieran dicho "pues te jodes pq vamos a follar" y teniendo en cuenta el tamaño de los tres, hubiera obedecido mansamente a lo que me dijeran por miedo a algo peor.
Yo entiendo los que queréis defender la presunción de inocencia pero como mujer me cuesta mucho ser imparcial porque me veo en su situación y...
Vale si, pero y si de primeras hubieras empezado a quitarte la ropa, hubieras colaborado en todo y luego dices "me han violado, porque lo hice pero tenia miedo". Y te preguntan "pero les dijistes que no o mostrastes tu negativa de algun modo o te amenazarón/coaccionarón, obligaron de alguna forma?" y tu dirias "no pero tenia miedo".... lo siento pero entonces no me pareceria violación.
Y tambien podrias contestar a la pregunta, y no en referente a este caso en concreto:
Te parece una violación cuando, una chica hace algo sin que la fuercen fisicamente, sin amenazas, sin coacciones, que no da su negativa en ningun momento de ninguna forma y colabora en todo? A pesar de que ella no quiere hacerlo realmente y lo hace o por estar en shock o por aceptacion de su rol en ese momento.
Ah y tomo el silencio de Taigami como que no le parece violación, al menos parece que va entrando en razón.
#4720 Ahora te pongo una situación, la chica ha estado toda la tarde siguiéndoles el rollo y tal hasta que se ve en portal, con 2 cimbreles en la boca y se siente incomoda y tal, presenta sumisión y no disfruta de las relaciones, en este momento los chavales la graban. Después ven que es verdad que la tia empieza a negarse y tal y la dejan. La tia superarrepentida denuncia por que se siente violada pero realmente no ha sido violada, ha sido un sentimiento que ha mostrado tras los actos pero que hasta ese momento había sido consentido.
Acabas de mandar a la carcel a 5 chavales que en ese momento no había echo nada ilegal.
Con esto no pienses que estoy defendiendo a los tios por que de verdad que me parecen despreciables pero si nos ceñimos a la ley y el caso que te he planteado es el que ocurrió, estas condenando a 5 personas a la carcel gratuitamente.
#4724 ¿ en serio no te pareceria violacion que ella se tuviese que ver obligada a cumplir eso por miedo ?
wtf
¿ en serio no te pareceria violacion que ella se tuviese que ver obligada a cumplir eso por miedo ?
wtf
Pues no, porque para que sea violación a causa del miedo, este tiene que estar justificado. Ya he puesto antes otro ejemplo:
Voy por la calle un hombre se acerca a una desconocida y le dice "buenos dias, perdona que te moleste, te vienes conmigo a casa a follar?", y le dice "si vale". Y cuando acaban va y le denuncia por violación y alega que la ha violado y que le acompaño y lo hizo porque tenia miedo a que le hiciera algo o la matara, aunque ni la amenazara ni le dijera nada.
Alegar miedo sin una causa clara, ni una amenaza ni que hayas dado tu negativa ni nada en absoluto no me parece valido para calificar todo lo que haces a causa del miedo y por tanto que sea una violación.
#4727 No me jodas, anda. Entonces tienes que marcar a la victima o desgarrarle el coño para que se considere violacion, el hecho de que ella no quiera y ellos la obliguen o fuercen a hacer algo que no quiere no es violacion, ya que ella se ha dejado hacer, con o sin miedo
#4719 macho, llevo diciendo todo el tema que la ausencia de sí implica no. Creo que es evidente que si hace algo porque no quiere es una violación.
Por más que leo y tal es el típico caso que realmente no veo claro. Pueden haber pasado tantas cosas (por un lado y por otro) que no veo como ahora mismo la gente puede decidirse 100% por defender a una u otra parte.
No me matéis por no posicionarme xD
#4723 Es que yo creo que aquí existen varios problemas. El más grave es que no se tiene conciencia de que la mujer, por norma general, se siente débil (de hecho yo me siento así). Yo no creo que un hombre que queda con desconocidas tenga miedo a una violación pero estoy segura de que la mujer alguna vez en su vida lo ha pensado y no es agradable. Entonces, cuando sale un caso así, cuesta entender que la victima no hiciera x o y.
#4724 Es que tu no sabes si esa chica se quitó la ropa y colaboró en todo, o ha salido que lo ha declarado?
#4724Berencito:Te parece una violación cuando, una chica hace algo sin que la fuercen fisicamente, sin amenazas, sin coacciones, que no da su negativa en ningun momento de ninguna forma y colabora en todo?
Siempre y cuando no esté drogada / borracha en plan zombie no, no me parece una violación. Pero repito, aquí no sabemos a ciencia cierta si mostró incomodidad o la amenazaron o directamente la empezaron a forzar.
#4731Yuih:Es que tu no sabes si esa chica se quitó la ropa y colaboró en todo, o ha salido que lo ha declarado?
El se lo inventa, tampoco tiene problema con ser invent man.
#4711 Es decir, según tú los hombres deben leer la mente de las mujeres para saber si hay consentimiento pues sino pueden ser acusados de violación. Muy coherente.
#4732 es que claro, me pone un ejemplo que para nada es el de este caso porque sino, los acusados ya estarían libres y no creo que nadie normal dude eso xD
#4730 Pues aquí si no crees claramente que la chica ha sido violada te tachan de violador. Lo siento.
#4733Chihuahua:Es decir, según tú los hombres deben leer la mente de las mujeres para saber si hay consentimiento
No se, por cómo habláis algunos parece que nunca os habéis visto en la situación xD.
Yo que quieres que te diga, siempre he sabido si la chica quería tema o no quería, tampoco hace falta tener muchas luces eh?
Lo que ocurre es que "La Manada" no debía de tenerlo muy claro y por eso existe el vídeo donde salen magreando a una chica inconsciente. Yo no soy médico pero se distinguir a una persona inconsciente del pedo que lleva y una que quiere tema.
#4735 Igual que en catalunya si no les apoyas eres un facha. Suele ser gente ignorante en leyes que se deja llevar por los sentimientos y por lo que ven en los medios.
macho, llevo diciendo todo el tema que la ausencia de sí verbal implica no.
Fixed.
no, no me parece una violación. Pero repito, aquí no sabemos
Ya te he dicho que era hablando en general. Y en este caso ella ha declararo que ni la forzaron fisicamente, ni la amenazarón ni la coaccionaron. Sino que simplemente entro en shock y se "dejo llevar".
Es que tu no sabes si esa chica se quitó la ropa y colaboró en todo, o ha salido que lo ha declarado?
Esto era sobre el caso que tu has contado, poniendo en otras circustancias porque crees que lo decia sobre el caso de los san fermines?, si lo he especificado:
Vale si, pero y si de primeras hubieras empezado a quitarte la ropa...
No me jodas, anda. Entonces tienes que marcar a la victima o desgarrarle el coño para que se considere violacion, el hecho de que ella no quiera y ellos la obliguen o fuercen a hacer algo que no quiere no es violacion, ya que ella se ha dejado hacer, con o sin miedo
La cuestión es cuando no obligas ni fuerzas, sino que la victima colabora en todo y no da una negativa de ninguna forma, y ni la has amenazado ni coaccionado ni forzado ni anulado la voluntad, y lo hace porque esta en shock o por aceptacion de su rol en ese momento.
#4722Yuih:Yo me reí y les dije que no. Me lo preguntaron una segunda vez y les volver a decir que no, ya sería
Un pequeño matiz, ella reconoce no haber dicho que no. Ni chillar. Ni que la forzaran.
#4731 Yo me pongo en su pellejo, por eso no me sirven nunca las excusas de que en algun momento pudo tomar iniciativa en alguna parte del video. Se como nos sentimos y como nos sentiriamos en esa situacion. Claro que se puede sentir miedo, lo que pasa es que en el lado de ellos, es mas dificil ponerse en el pellejo ya que se suele tener el prejuicio de que las tias son muy guarras y van de santitas cuando no lo son. Ellas calientan, se hacen fotos en bolas y les gusta mas una polla que un chupachup. No les encaja que como esta el patio hoy dia con el tema de las denuncias falsas + feminismo + cierta libertad sexual en la mujer, puedan sentir miedo y muchas veces asuman su rol sin rechistar. El rol de aceptacion y de sentirse deseada por ellos. Que querer sentirse deseada no es nada malo, ojo. Y juguetear y tontear con cinco si te apetece tampoco.
Por eso odio cuando uno de estos seres hace uso de su rol para abusar de chicas jovenes, sin criterio ni una personalidad formada como para saber diferenciar entre una situacion de sometimiendo y otra de disfrute y voluntad propia.
