#5558Kaleida:es ir a provocar situaciones como ésta.
Pues nada, la culpa de la presunta violada porque provocó a estos tipos, que evidentemente no pudieron resistirse a violarla, presuntamente, salvajemente debido a las incitaciones de una muchacha que iba enseñando escote y caderas. Desde luego, no deberían salir sin el puto burka.
#5579 Lo de que los vídeos son de sexo normal y corriente lo dicen los acusados y sus abogados, no los jueces que los han visto... Si fuese sexo normal no estarían en la cárcel. En todo caso sabemos que se ve a una persona con los ojos cerrados poco participativa. Sabemos que en determinado momento sí que parece que interactúa, pero la mayoría de las acciones son completamente guiadas por ellos #5563. Esto es compatible con un proceso de disociación, como indicaba la víctima solo quería que pasase todo cuanto antes.
#5580 No hablo con gente que trata con tan poco empatía un tema tan serio como este. Hay que ser un sinvergüenza para intentar hacer gracieta de que como colmo de la humillación le hicieron comerles el culo.
Esto debería servir de lección tanto a hombres como a mujeres. Porque ir a una fiesta medio en bolas, liarse con cualquiera y beber hasta el descontrol no es ir a divertirse, es ir a provocar situaciones como ésta.
Estás culpando a las víctimas, no a los violadores, no sé si te has dado cuenta. En una violación poco debe importar la vestimenta de la víctima o con cuantos se ha liado esa noche.
Alguien me puede hacer un resumen mas o menos objetivo?
Por lo que os he leído... una chica borracha se junta con 5 tíos y estos practican sexo con ella. Unos dicen violación y otros que no se negó? Voy bien encaminado?
#5582Grajilla:No hablo con gente que trata con tan poco empatía un tema tan serio como este. Hay que ser un sinvergüenza para intentar hacer gracieta de que como colmo de la humillación le hicieron comerles el culo.
¿Y se puede saber por qué es una humillación? Es sorprendente que muchos de los que aquí llevan la libertad sexual por bandera luego se rasguen las vestiduras con una orgía o el sexo oral anal.
#5585Violin:¿Y se puede saber por qué es una humillación?
¿Que te obliguen a comerle el culo presuntamente a un desgraciado de estos no te parece una humillación? El papel de machista te está comiendo.
#5585Violin:luego se rasguen las vestiduras con una orgía
¿Insinúas que nosotros estamos escandalizados con esto porque era una orgía y no porque fuese una violación? Hay que tener la mente muy enferma para ver este acto como una orgía. Te lo explico por si no lo entiendes, en las orgías disfruta todo el mundo de follar libremente, aquí solo disfrutaron 5 y no precisamente del follar, sino de agredir y destruir a una chica de 18 putos años.
De verdad, eres una cuenta clon, lo sabemos todos, no sé por qué cojones no te han baneado.
#5586sephirox:¿Que te obliguen a comerle el culo a un desgraciado de estos no te parece una humillación? El papel de machista te está comiendo.
Ella misma ha dicho que no la obligaron. Siguiente.
#5586sephirox:¿Insinúas que nosotros estamos escandalizados con esto porque era una orgía y no porque fuese una violación? Hay que tener la mente muy enferma para ver este acto como una orgía.
Lo que hay que estar es muy enfermo para ni contemplar que haya podido ser una orgía.
#5583 Te faltan cosas:
Y aquí estamos.
La chica inconsciente que agredieron en Pozo Blanco lo descubre también y denuncia
Te falta el punto anterior a todos, la chica de Pozoblanco se lo dice a gente, y no denunció porque no le hicieron caso, que sería cosa suya... inclusive un poli.
#5581 #5582 Si hubiera querido culpar a las víctimas, los habría defendido a ellos.
He culpado al cúmulo de circunstancias que se dan en este tipo de fiestas incluyendo a los hombres y mujeres que participan en ellas.
Desde luego el abuso nunca está justificado, pero si yo como mujer que soy, me meto medio en bolas y borracha en este tipo de fiestas no puedo esperar a que los hombres me respeten. Si voy así, me expongo a lo que me expongo. Y si encima me lío con uno, estoy dando a entender lo que estoy dando a entender.
#5588 Entonces que defensa posible tienen los acusados? es casi de manual. Vaya energumenos
Después pagamos justos por pecadores... Normal
#5591Kaleida:me meto medio en bolas y borracha en este tipo de fiestas no puedo esperar a que los hombres me respeten. Si voy así, me expongo a lo que me expongo. Y si encima me lío con uno, estoy dando a entender lo que estoy dando a entender.
Madre mía, pues nada, cada vez que vea a alguien en topless en la playa me la voy a montar.... y si ya tiene una cerveza en la mano es que puedo hacer que me coma el culo.
Que cojones tendrá que ver-
#5591 Estas culpando a la victima.
Si dices que por liarse con uno das a entender que quiere tener sexo con el o con cinco, eso es culpar a la victimas.
Tu argumento es absurdo, se podría utilizar en mil formas. Ah, si la chica se hubiera quedado en Madrid en vez de ir a los San Fermines, no se hubiera expuesto a nada. Si no saliera de su casa, tampoco se expondría a nada. Si no habla con ningun hombre no da a entender que quiera nada
Ya sabéis chicas, no os lieis con nadie, que eso da a entender que hay barra libre de sexo.
#5594 Si te lías borracho con una tía, ¿qué buscas? ¿sexo o que te invite al burguer king?
No saquéis las cosas de contexto ni la llevéis a vuestro terreno. Las cosas son como son. En fiestas donde corre el alcohol, sexo y drogas, me voy a encontrar con alcohol, sexo, drogas y un descontrol que propiciará situaciones indeseadas.
#5595 que tiene eso que ver con una violacion mutiple? Es como si tu vas a una fiesta buscando sexo y te fuerzan 10 tíos. Ah, era lo que buscabas, no haber ido.
#5585 ¿Qué tiene que ver la libertad sexual aquí? Él/La que quiera comerse un ano o hacer una orgía porque le gusta pues perfecto, no hay nada de malo en ello. La humillación está en que te fuercen a hacerlo o que se aprovechen de tu situación de indefensión para hacer lo que quieran contigo. Me parece el colmo de la violación no solo penetrarla por todos lados y abrirle la boca para meterle el pene, si no que también ya puestos que haga un beso negro. Solo les faltó una lluvia dorada.
¿Tú de verdad crees que una persona que quiere hacer una orgía si decide hacerla con desconocidos lo hace sin protección y dejando que se corran dentro? ¿De verdad crees que una chica a la que le interesen las orgías y se proponga hacer una va a dejar que le penetren por el culo y luego vaginalmente sin usar preservativo?
#5595 Puede que busque solo liarse y no sexo (Que lo he visto). ¿Que una cosa lleva a la otra? Muchas veces, pero no siempre.
Y esto no es sacar de contexto o llevar a un terreno a otro. Es algo muy simple, el riesgo de violación es única y exclusivamente cosa de los violadores, no de chicas que decidan ir o salir con X o A, el que viola es el único responsable y culpable.
Sino, la solución que se sobreentiende de lo que dices es que las mujeres no salgan de casa sin escolta, ni hablen con hombres o que tengan que llevar cinturón de castidad eternamente.
#5588 Yo todavía no se que puta discusión puede haber, en este comentario esta todo perfectamente resumido, hay que ser un cazurro de manual para discutir lo evidente.
Que fue violada esta claro, que estos 5 elementos iban con esa idea también, darle vueltas al asunto o dudar en este caso es para hacérselo mirar y ver que clase de persona es la que no defiende a la víctima.
Mas que ser problema de la persona que se expone a que la violen, cuando alguien argumenta frases como esa en muchas ocasiones se refieren a la perversion del violador junto con la "negligencia" de la victima . Y notése como entrecomillo esto porque cuando alguien viola a otro , o mata a otro, o roba a otro el culpable es indudablemente el delincuente y no la victima, pero olvidamos el hecho de que existen seres humanos perversos por naturaleza. Depredadores de otros humanos en esencia.
Es culpable de que la violen a la chica que se pone beoda hasta la casi inconsciencia ? Evidentemente NO. Su conducta es imprudente ( y no me refiero a la imprudencia legal ) y puede acarrearle problemas? Evidentemente si, ya que no depende de ti , dejas tu integridad en manos de la buena voluntad de una sociedad trufada de gentuza y negar que esto existe es de ser un poco inconsciente.
Es culpable de que le roben la persona que se mete en las 3000 viviendas con un Iphone de cientos de euros que expone sin miedo alguno? Pues no, nadie tiene derecho a que le roben su teléfono, pero desde luego es un ejercicio de negligencia total el hacer algo así. El peso de la ley tiene que caer sobre estas personas , pero también hay que entender que educar en ese buenísimo en el que todo el mundo es buena persona y que del mundo no puedes esperar ningún ataque es cuanto menos , peligroso.
Cuando se argumenta con esas frases , quiero pensar que normalmente no se achaca el resultado del delito a la victima sino que se le esta reprochando el haberse comportado de una forma negligente ( bien por inconsciencia, por buena voluntad o simplemente por ignorancia ) favoreciendo una situación que determinado tipo de personas , que repito, existen , están deseosas de aprovechar.
Y que para ellos no sirve ninguna medida educativa . No es cuestión de prevención o educación, es inherente al ser humano que existan personas perversas .
habéis llegado ya a un acuerdo de si encerráis a los energúmenos estos en 187 páginas? os habéis logrado convencer ya?
#5601 Entiendo lo que quieres decir, pero creo que tu argumento tiene un error de fondo.
¿Existen personas así por algún tipo de trastorno o perversión? Puede ser, pero la mayoría no lo son por este motivo. La gente que se atreve a hacer estas cosas lo hace porque se les ha enseñado a ser superiores a la mujer, la TV las cosifica de manera extrema mientras que a ellos los ponen como machos cabríos que deben follárselas a todas cueste lo que cueste (véase el programa vomitivo de tele5, el cual ven los putos niños, al medio día), incluso en el propio ámbito privado son educadas en relación inferior al hombre, les hacen creer que viven para servir (quiero creer que esto último cada vez menos). Por último, la corriente filosófica individualista que anida en todos nosotros también hace mella en esta situación, es decir, el que más por encima de todos quede de los demás, el que más folle (o el grupo que más lo haga), el que más tías tenga, es el mejor. Esto último también afecta, con una mentalidad comunitaria, de cooperación y de solidaridad e integración esto no pasaría.
En suma, creo que esto deriva de la educación está a la base de todo. Por lo tanto, lo que hay es que cambiar el sistema y los valores que la gente joven adquiere. Además, se debe dar ejemplo con esta gente, no se les puede poner una pena de mierda porque el mensaje que estaríamos lanzando es de impunidad. Bajo mi punto de vista, el castigo debe ser ejemplar, y cuando digo ejemplar es ejemplar de verdad.
Esto era la respuesta a tu último planteamiento, el de que no es cosa de educación, en lo cual creo que te equivocas.
Sobre lo demás que dices, entiendo lo que quieren decir cuando dicen que aunque no provoquen con ciertas actitudes pueden correr el peligro de que les pase. Ahora bien, lo que no entienden los que dicen esto, es que aun exponiéndose a esto no debería pasarles nada, porque esto debería estar socialmente tan condenado que los posibles violadores no tuviesen cojones, pero claro, esto se consigue con otro tipo de educación.
Cuando se argumenta con esas frases , quiero pensar que normalmente no se achaca el resultado del delito a la victima sino que se le esta reprochando el haberse comportado de una forma negligente ( bien por inconsciencia, por buena voluntad o simplemente por ignorancia )
El problema de lo que expones es que aquí hay muchos usuarios que solo expresan estos argumentos, y prácticamente pasan de puntillas en la actitud de los violadores, en muchos casos incluso justificandola, dando la sensación de que hay un culpable, la víctima. No sé entiende decir " estoy en contra de los violadores, pero..." y a continuación explayarte, cuestionar y acribillar a la persona que recibe la agresion. Lo verás en muchos de aquí, creen al 95 por ciento que son culpables pero tienen más de cincuenta post criticando a la chica, poniéndola en duda constantemente y apiadandose de los supuestos culpables por el juicio paralelo.
#5603
Pero es que estas equivocado. Esta gente no esta trastornada. Esta gente es asi. La teoría del delincuente nato con problemas psiquiátricos o psicológicos es muy bonita sobre el papel , pero si alguien esta enfermo hasta el punto que es un depredador sexual, es responsable de su conducta ? Esta gente es así, y lo es no por educación o por que tengan problemas mentales , son así por que es inherente al ser humano que existan personas así.
#5603 No existe ni ha existido ninguna sociedad sin crimen. La educación es necesaria y aconsejable, pero te aseguro que no va a hacer que desaparezcan los violadores. Siempre va a haber ese peligro. Y mientras exista el peligro, es sensato advertir.
No significa justificar al violador, ni culpabilizar a la víctima. Se trata sólo de advertir para prevenir situaciones que son imposibles de evitar al 100%.
#5606 Estás equivocado, en una sociedad donde prime el sentimiento de comunidad esto puede ser erradicado. Ahora bien, en una sociedad donde lo que manda es el despedazarse unos a otros, evidentemente, no se va a conseguir.
Pero vamos, también te diré que inculcando el miedo y no combatirlo de verdad también es un error.
#5605 Yo creo que son enfermos mentales, pero si no lo son, lo único que nos queda es el castigo que se merece cualquier violador. Que vamos, en última instancia es el único que puede solucionar esta clase de problemas.
#5599 Sigues sacando las cosas de contexto.
¿En qué momento digo que la mujer debe permanecer enclaustrada? ¿No me lees o qué?
Estoy hablando de un ambiente en específico, y es una fiesta en la que todos terminan hasta el culo de alcohol, drogas y medio en bolas.
Basta con poner ''San Fermín'' en google imágenes para que te salgan cientos de fotos con tías y tíos enseñando el culo, los pechos y las miradas nubladas de alcohol sin saber ni con quién se están sobando.
Esto lo provocamos nosotros también, poniendo de moda fiestas como el putiferio de San Fermín. Habrán tíos que sean violadores, y otros que entre el sobeteo y la embriaguez que llevan encima, no sepan ni lo que están haciendo, al igual que las mujeres.
#5607 ¿Qué sociedad es esa? En una sociedad utópica, claro que sí, pero si nunca ha ocurrido ni está cerca de ocurrir, no sé qué te hace pensar que es posible.
En cualquier caso y aunque teóricamente fuese posible, a día de hoy estamos muy lejos de que eso. Por tanto es normal advertir. Es como si te vas de viaje a Colombia y la embajada te recomienda no coger un taxi desconocido, porque es donde suelen cometerse robos y secuestros. ¿Te vas a enfadar con la embajada por exculpar de responsabilidad a los secuestradores, o vas a entender que ellos te advierten para evitar un peligro que está fuera de su control?
#5609 Una sociedad socialista, en el que el la comunidad estuviese unida derivado de la educación recibida. En esta situación, si es que lo han hecho, este tipo de criminales serían rechazados y ajusticiados como merecen. Al final este problema sería residual.
