Violación en San Fermines

whn

#5817 Es igualdad que pueda sufrir la misma violencia, y eso lo acepto (a ver no, no lo acepto, no es que esté apoyando la violencia obviamente, pero creo que lo pillas). Lo que no acepto es que además, por ser mujer y solamente por ser mujer, tenga un extra que es que me violen por la calle si otra persona considera que voy provocando.

Es decir, que si vuelvo sola por la noche a mi casa después de salir de fiesta con un par de cervezas de más como puede volver cualquier chico, lo único a lo que quiero arriesgarme es a que me atraquen, no a que me violen porque soy chica y no hay nadie acompañándome.

3 respuestas
AoASeolhyun

#5799 Para mi es peor defender a un grupo de violadores como haces tú

1 1 respuesta
Seyriuu

#5821 el hombre sólo por ser hombre tiene un extra enorme de recibir violencia, que incluye muchas cosas desagradables. Mira las estadísticas.

Ojalá no fuera así, pero coño, lo es. Hay que trabajar para cambiarlo y mejorarlo,.

1 respuesta
B

#5822 Olé, porque defender presunción de inocencia = defender violadores.

1 respuesta
B

#5821 Ni te molestes xd

Guapa :*

whn

#5823 Tienes razón, la violencia hay que erradicarla y aumentar la seguridad ciudadana en general.

Pero en esa violencia gratuita no creo que alguien te diga "te han pegao porque llevabas una camisa muy ajustada", esa violencia existe porque sí.

La violación o intento de ello se debe también a factores socioculturales que son los que nos hacen creer lo de "es que va enseñando mucho". Por un lado se limita la libertad de la chica y, por otro, se justifica al chico que viola porque al ir enseñando mucho se asume que tiene derecho a meterle mano si quiere.

Eso es lo que hay que cambiar (entre otras muchas cosas de la sociedad), y para ello hay que empezar a eliminar esa idea de que si a alguien le violan es porque iba provocadora. No hay que quitar la libertad de vestirse como quiera, tú puedes vestirte como quieras que nadie tiene derecho a tocarte. Y si te tocan, desde luego no es culpa tuya.

Yo asumo que no vivimos en un mundo ideal. Que si vuelvo sola a casa a día de hoy, voy con cuidado, y que si vuelvo en buho pues antes miro bien donde sentarme.
Pero no me gusta sentirme así. A mí me ha tocado porque nací en los 90 y qué le vamos a hacer, trataré de cambiarlo en la medida de lo posible. Pero lo que no quiero es que mis hijas o las siguientes generaciones tengan que andar con tonterías de "a ver lo que te pones" (igual que tampoco quiero que mis hijos anden cagaos de noche porque les vayan a atracar, obviamente).

4 respuestas
B

#5811 pues estas equivocado, es exactamente lo mismo.

El que roba la cartera que te has dejado en la barra del bar te la roba porque le has dado la opcion de hacerlo. De igual forma los hombres no abusan de las mujeres por ser mujeres, sino porque pueden al ser ellas mas debiles fisicamente.

Igual de utopico es el creer en una sociedad sin ladrones como en una sin abusadores.

A partir de aqui la mujer tiene que ser consciente de que debe y no debe hacer sabiendose de su debilidad fisica. Igual que el que va al bar sabe lo que debe y no debe hacer para que no le roben la cartera.

Dejar claro que en ambos casos la culpa es del que roba o abusa y nunca de la victima, pero los mundos de yupis dejemoslos para los teletubbies.

Seyriuu

#5826 pero es que ese pensamiento que describes no es real, nadie excepto dos trolls aislados de internet justifican una agresión sexual porque la víctima vista de una u otra manera. Nadie. Lo repetís pero no es cierto. Y por supuesto que ojalá nadie tuviera que temer ser asaltado en la calle y hay que trabajar hacia ello, por desgracia no es la situación actual.

1 respuesta
luciacoptero

#5812 A mi el sentido común me dice que el mundo es un lugar oscuro y que no puedo hacer lo que me salga de las pelotas y que si sigo unas pautas evidentes reduciré riesgos de complicarme la vida, los reduciré digo, porque nunca nadie asegura mi seguridad, ahora cada uno que viva la vida como quiera, no le diré a nadie que es lo correcto porque no tengo derecho ni es mi problema ni tengo la verdad absoluta.

Prava

#5821 El violador no considera que estés provocando (?), simplemente le excitas lo suficiente como para llevarle a cometer tal atrocidad.

Y la vida es dura, ¿qué quieres que le hagamos? A los hombres no se les viola porque no hay nadie sexualmente interesado en violarlos (quitando excepciones). No hay ningún complot para joder a las mujeres, que es lo que parece que algun@s decís entre líneas.

#5826whn:

La violación o intento de ello se debe también a factores socioculturales que son los que nos hacen creer lo de "es que va enseñando mucho". Por un lado se limita la libertad de la chica y, por otro, se justifica al chico que viola porque al ir enseñando mucho se asume que tiene derecho a meterle mano si quiere

¿¿Otra vez con la milonga??

No hay factores socioculturales en la violación de nadie. Hay mentes degeneradas. Si fuera lo que tú dices tendríamos un problema masivo de violaciones... y no es tal. Por suerte ocurren muy pocas al año, si comparamos con cualquier otro delito. Como referencia, en 2016 se cometieron algo más de 2 millones de infracciones penales en España. Las violaciones son.. ¿el 0,05%?

http://www.interior.gob.es/documents/10180/6865255/Presentacion+ministro_Balance+de+Criminalidad+2016.pdf

¿Y en qué se limita la libertad de nadie? ¿Y quién justifica que por enseñar mucho un chico pueda meter mano?

1 respuesta
whn

#5828 Ojalá fueran dos trolls de internet. En el video que ha puesto #5797 hay una muestra de ello. De hecho es una tía la que hace la justificación más asquerosa.

Y aunque solo fueran dos trolls de internet, es un pensamiento contra el que hay que combatir.

#5830 Sí hay factores socioculturales. Por pocas que ocurran siguen siendo un problema.

1 respuesta
Prava
#5831whn:

Sí hay factores socioculturales. Por pocas que ocurran siguen siendo un problema

¿Me explicas qué factores socioculturales llevan a alguien a violar a una mujer?

A nivel estadístico hay tan pocos casos en total que no es posible que sea algo sociocultural. 1000 al año sobre una población de 25.000.000 de mujeres, causados por 25.000.000 de hombres lo hacen claramente una excepción sin relación alguna con factores socioculturales. Si cada violación la comete un hombre diferente, tenemos que el 0,004% de los hombres son violadores. Si los hombres reinciden... la proporción es menor.

PD: y sí, sigue siendo un problema. Pero un problema relativamente pequeño.

1 respuesta
Meleagant
#5826whn:

La violación o intento de ello se debe también a factores socioculturales que son los que nos hacen creer lo de "es que va enseñando mucho". Por un lado se limita la libertad de la chica y, por otro, se justifica al chico que viola porque al ir enseñando mucho se asume que tiene derecho a meterle mano si quiere

La violación puede tener un componente sociocultural, es probable. Seguramente si observamos estadísticas de violaciones en países donde las mujeres tienen menos derechos, el índice sea más alto, aunque dudo que existan datos fiables en esos contextos.

Lo que pasa es que ese no es el único factor. La violación está documentada en muchísimas especies animales. Suele ocurrir cuando los machos no tienen acceso a hembras con las que aparearse, y es probable que ese sea el principal motor.

Es como decir que hay asesinatos porque está culturalmente aceptado. No, no es verdad. El asesinato no está aceptado y sin embargo hay "muchos" casos, simplemente porque son cosas de la naturaleza animal, que no puedes eliminar en el 100% de los individuos.

1 respuesta
whn

#5832 Es algo que intenta intuir #5833

Es un factor sociocultural porque, así resumiendo, el hombre se cree superior y con derechos sobre la mujer. Y tenemos aún muy reciente una tradición en la que se consideraba a las mujeres como inferiores.

No es igual lo que yo estoy viviendo que lo que vivió mi madre. Las cosas van evolucionando por suerte y yo espero que futuras generaciones no tengan que discutir estas cosas.

Es un hecho que en países donde la mujer tiene menos derechos hay más como en Latam (por poner un ejemplo) Pero eso no excluye que sea también un problema de nuestra sociedad.

1 respuesta
Prava
#5834whn:

Es un factor sociocultural porque, así resumiendo, el hombre se cree superior y con derechos sobre la mujer

Perdona pero esta no es la realidad actual. El hombre en España, mayoritariamente, no tiene esa percepción. No digamos barbaridades.

Algún tarado nos queda, sí, en proporciones ridículas.

Así que no, en España no es un factor sociocultural.

1 respuesta
whn

#5835 tienes una visión ciertamente optimista. Ojalá fuera así.

1 respuesta
B

#5824 Dejalo, no lo van a entender xD

Prava

#5836 Hombre, mi visión se basa en lo que veo a mi alrededor.

YokeseS

#5757 mejor aun. nos castramos y asi o tenemos ningun apetito sexual

B

Yo creo que en algo si que influye la cuestion biologica. Por otra parte lo que impulsa a la persona a cometer dicho acto desde luego es la situacion de privilegio social y superiosidad fisica, o bien el creerse con derechos sobre ti por ser mujer, que esa es otra. Yo no descartaria en absoluto motivos socioculturales. (otra cosa que esta estudiadisima y por el contrario os empeñais en negar).

Contener se pueden contener, eso esta clarisimo, luego entonces lo que impulsa a cometer ese acto no es unicamente la cuestion biologica. De lo contrario estaria aun mas lleno de violadores porque nunca nos guiariamos por lo aprendido socialmente sino por instintos, y eso si que seria un caos.

Los violadores socialmente estan mal vistos, bien, pero el factor fundamental a la hora de cometer una violacion obviamente es una consecuencia del machismo, os guste o no. Y ahi es donde juega un papel impotantisimo el saber contener tus impulsos y no creerte que tienes derecho por encima de una mujer por el hecho de serlo y tu haber nacido en una situacion privilegiada. Una situacion en la que hasta hace 50 años se permitia pegar a tu mujer y no pasaba nada.

¿que es lo que impulsa a un hombre a pegar a su mujer?, ¿simplemente es un tirano y ya esta? ¿es la unica explicacion que le encontrais a abusos hacia la mujer, la maldad? jaja. no, hombre no. El hombre actua asi porque adopta un rol social que le permite creerse con derechos sobre ella, de ahi que ejerza su fuerza y dominacion para someterla de todos los modos posibles. Todo esto es violencia machista chicos, pero no lo quereis ver. Es un unico motivo y un unico problema que abarca miles de situaciones en la que la mujer se encuentra totalmente desprotegida. Y la violacion es una de ellas, no lo olvideis.

Esto nada tiene que ver con taras mentales, ocurre y ocurre con personas que estan bien de la cabecita.

1 3 respuestas
Ulmo
#5814Prava:

Mi vida se ve limitada bajo riesgo de que me atraquen, ¿y me ves haciendo un drama?

No se hace un drama porque el impacto de un robo no es equiparable al de una violación. Mira EEUU como sí se montan dramas con el uso de las armas y la de muertes violentas que se producen usándolas.

Se generan dramas y alertas cuando algo excede los límites de lo racional. Podemos entender que siempre van a haber ciertos hurtos, y que tenemos que trabajar para reducirlos, ¿pero violar a una mujer solo por ir borracha? Me parece que eso está a otro nivel, como lo están los robos violentos perpetrados por bandas de los países del esto comparado con los hurtos de guante blanco.

Y como está a otro nivel, hay que prestarles más atención y ser más exigentes.

1 respuesta
Meleagant

#5840 Estoy en parte de acuerdo. Pero no creo que las violaciones se den por la existencia de un privilegio social.

Cuando alguien te roba por la calle ¿por qué lo hace? ¿Se cree que socialmente está por encima de ti? ¿O simplemente ansía algo que tú tienes, y decide cogerlo, porque físicamente puede?

Evidentemente, si además de poder físicamente, la ley/sociedad se lo consiente, entonces serán menos los individuos que se contengan. Por eso creo que en sociedades donde las mujeres están discriminadas como en Arabia Saudí probablemente el índice sea más alto.

1 respuesta
B

#5842 Pues tu mismo lo has dicho, el que sabe que tiene el poder para hacer algo, lo hara. En el caso del que roba es un mal ejemplo porque no todos roban con un mismo fin o con un mismo motivo, los motivos pueden ir desde la delincuencia habitual, hasta la avaricia, o hasta el que no tiene donde caerse muerto y se ve obligado a robar. El caso de las violaciones es mas complejo y tiene una explicacion cultural que nos enseña a normalizar ciertas actitudes y a disminuir la gravedad de otras. Y aunque hoy dia esta muy sentenciado el tema del maltrato y demas, si que es innegable que la situacion social en la que se encontraban los hombres les instaba a poder hacer con ellas lo que quisiesen. Hoy dia algunos siguen abusando de su poder para amedrentarlas, pero vamos, queria poner el ejemplo del maltrato para que constara que es una cuestion de educacion y no todo lo explicaria el tema instintivo.

El ejemplo de Arabia Saudita me parece bueno porque te hace ver que cuanto mas retrograda es la eduacion, con mas derechos se creen sobre la mujer, por tanto el numero de violaciones es mayor, como es logico xd.

1 respuesta
OmegleSpy

Defender la presunción de inocencia en mediavida es decir cosas como "es que le violaron el ano y no tiene daños, como va a ser una violación, esta es una guarra" "la chica dijo que la habian agarrado para entrar y luego reconoció que entró en voluntariamente sin saber lo que ellos pretendían sin embargo; ergo es una mentirosa por lo que no puedo daros la razón y decir que los criminales con antecedentes de verdad hayan violado"
Vamos, nivel de parvulario.
Defender la presunción de inocencia en mediavida es decir cosas como esto "tienes razón, hay un 99.99% de posibilidades de que cometiran un delito, pero como hay 00.01% de lo contrario, el 99.99% queda invalidado" Vamos llega al nihilismo tan absoluto que me pregunto cual es vuestra capacidad intelectual; pareceis niños. Y tan pachos se quedan.
Luego a decir cosas obvias como si inventarais la polvora...
Y finalmente, imponer la dictadura del pensamiento y hacer la defensa chewbaca no es defender la presunción de inocencia. Es ser tonto del culo. Pero seguireis así durante 100 páginas más. Yo solo sigo escribiendo porque vuelven los mismos a ir de sabios cuando dan pena.
Antes de hablar al menos pensar un poco...

Cualquier persona que crea que no se daba en epocas antiguas el caso de que la mujer fuera considerada un objeto y propiedad y por tanto las mujeres fueran violadas porque no tenian derechos ES UN RETRASADO y ya andais a discutir hasta los libros de historia.
Sí mira en la edad de los monos se cojia a la mujer y se forzaba. Y la mujer de vez en cuando haría lo mismo y de vez en cuando se defenderia. Ya veis que progresivos eran por aquellas cuando eramos monos que hacian orgias o hacian lo que hacen estos 5 cada fiesta, ir a follar sin importar las consecuencias.

3 2 respuestas
Kra

#5749 De hecho, hay mujeres que llevan spray antivioladores. ¿Quién tiene más probabilidades de ser violada, la que lleva el spray o la que no? ¿Quién tiene más posibilidades, la que sabe artes marciales o la que no?
¿Quién tiene más posibilidades de ser secuestrado de forma express, un pequeño empresario que factura 3 millones de euros o un repartidor de Telepizza? ¿Dónde es más probable que te roben: de noche a la salida de un cajero ó de día saliendo de ese mismo cajero?
¿Quién tiene más probabilidades de robar millones de euros de las arcas públicas (o de ser acusado): el político responsable de gestionar la seguridad social o el que se dedica a pintar coches?
No entiendo qué no se entiende. Según lo que seas y lo que elijas, puedes tener más probabilidades de que algo te pase o no.

m4d4f4k4

#4966 si, se les hizo de alcohol. No ha transcendido si de drogas.

Los policías que atendieron el caso se han contradecido entre ellos en algunas declaraciones. Cómo que uno dice que la cicatriz de la cara la chica la llevaba en la mejilla izquierda, otro que en la derecha y el otro que no vio cicatriz. (De posible agresión)

Luego los peritos dicen que estaba en estado de shock. Pero no pueden determinar el motivo, incluso uno de los peritos que la vio a dicho que dicho estado pudo ser anterior al comienzo de la supuesta violación.

El dilema es la prensa que manipula la opinión...manejando el como redactar las noticias.

La chica puso en su FB una frase aludiendo a ir a por todas con las bragas bajadas. Tras lo sucedido...

Y además fue convencida a denunciar.

Es muy raro todo. No digo que sean inocentes pero tampoco veo bien el linchamiento social dejandose llevar por lo que dice la prensa.

2 respuestas
B

#5844 Te noto alterado. Yo tambien me altero con ciertos users, vamos, si les dijese lo que pienso me caeria un permaban fijo jajajaj :santo:

OmegleSpy

#5846 "La chica puso en su FB una frase aludiendo a ir a por todas con las bragas bajadas. Tras lo sucedido..." -> Policía del pensamiento. Ni me voy a preocupar en corroborar ese dato porque me da igual. Ni sabes porque escribio eso por lo que no sabes lo que escribió. Es más ya me demuestras que tu capacidad intelectual o es bastanta baja o sencillamente escribes sin pensar. ¿Si te violan con 18 años te crees que no puedes decir paridas? "No porque entonces no te violaron. Las chicas violadas no hablan de sexo" Vamos que no tienes ni idea pero haces la defensa de la defensa, la defensa de south park la chewbaca.
"Y además fue convencida a denunciar." -> Eso lo dice la defensa. Demuestralo. Malo sería tambien que la policia le dijera "hombre es usted mayorcita para denunciar, usted me sabrá. Como no estuvimos allí, no podemos aconsejarle a usted que denuncie porque solo es un supuesto y si es un supuesto y la policia le ayuda a decidirse esta diciendo que la denuncia es cierta y no respetamos la presuncion de inocencia (aun cuando no hay una denuncia aun)" Vamos otra tontería gigante más.
"Los policías que atendieron el caso se han contradecido" -> Contradecirse es algo distinto a dar una opinión más clara tras x tiempo y tampoco me fío de que esto que digas sea cierto. Lo dirá por supuesto, la defensa que hablaba de hasta como se tenían que hacer mamadas (supongo que la defensa hará muchas aparentemente o a lo mejor solo saca su experiencias sobre criminologia del porno)
"Luego los peritos dicen que estaba en estado de shock. Pero no pueden determinar el motivo, " -> Claro, será porque la trataron muy bien. Puedo seguir explicando pero paso. Me cuesta esfuerzo y tiempo.

Alcohol -> 0.9 es nada tío. Yo me bebo 40 cubatas y no me pasa nada. Ergo la chica de 18 años debe de tener la misma capacidad de beber alcohol que vosotros. Porque yo bebi 40 cubatas, y estaba en mi casa, y esta seguro bebio solo 5 y como le dio un pico a uno ya demuestra que queria hacer orgia. Y como el alcohol no era suficiente para que no pudiera derrotar a los 5 hombres o defenderse al menos es que se dejo tambien y el alcohol no contó a la hora de no poder oponer resistencia es mas eso demuestra que si quería. Y hace años podias ir en coma etilico y eso demuestra que si podias ir en coma conduciendo pues que no me vengan con que la chica estaba algo grogui (ahora no puedes ir en coma etilico porque somos muy afeminados) Argumentos de pena.

"Es muy raro todo." -> ¿Qué es muy raro todo ? Vaya hombre claro. Que pena.
Cualquier cosa la vais a usar para dudar.

Celestine

#5844 No te olvides mencionar que la denuncia es falsa y que la chica se lo inventó todo por despecho. Porque denunciar falsamente es un delito, pero aquí no se aplica la presunción de inocencia, sino más bien otra presunción, que debe ser presunción de feminazi: las denuncias si las hace una mujer son falsas mientras no se demuestre lo contrario. La presunción de inocencia sólo para casos de violación y violencia de género.

1
Seyriuu

#5840 sabes que en parejas homosexuales también hay maltrato? También es porque el hombre se cree superior a la mujer?

Tema cerrado