Alcohol y estupidez.
#960Seyriuu:Para empezar, ¿a ti te parece normal que tras violar a una chica sigan de fiesta, de jolgorio, y hasta cuenten por whatsapp como se acaban de follar a una entre cinco? Lo normal en alguien que acaba de violar es intentar poner tierra de por medio para no ser identificado y no contar ningún detalle de lo sucedido, e incluso buscarse historias falsas de que no estuvieron ahí, si no en el pueblo de al lado tomando birras.
Esto no tiene por qué ser así. Como que es el primero que pega un palo a una vieja y le pilla la policía 2 horas más tarde gastándose el dinero en un bar o similares.
Si no la violaron por qué la robaron el móvil? por qué huyeron del lugar dejándola tirada desnuda? por qué la versión de la chica concuerda con el vídeo que ha visto el juez? por qué los chicos dijeron a la policía que no habían estado juntos en toda la noche y luego en el vídeo se les ve a los 5 violando a la chica a las 3 de la mañana?
#961 ¿Cuántas veces has ido tan borracho que has violado a una persona y horas después estabas de fiesta creyéndote que nunca te pillarían? ¿En serio Candy? ¿En serio crees que les movió la estupidez y que ellos, en su mente, no se veían ni se ven como violadores?
#962 No entiendo tu post, si le pegas un palo a una vieja y te esperas que por ello te puedan caer una de las peores condenas de una de las formas más rápidas, no te vas a un bar a gastarte el dinero, te vas lejos, te vas a tu casa, te escondes, te escondes para que no te puedan identificar, una vez te identifican, dices que tú no estuviste en el barrio de esa vieja, que estabas tomando cervezas en el Blitz and Chitz.
#963 Eso no es así y lo sabes. No todos los criminales huyen lejos del lugar del crimen, ni todos borran las huellas, ni todos se cubren la cara, etc...
No todo el mundo actúa de forma lógica en situaciones así.
#963Seyriuu:¿Cuántas veces has ido tan borracho que has violado a una persona y horas después estabas de fiesta creyéndote que nunca te pillarían? ¿En serio Candy? ¿En serio crees que les movió la estupidez y que ellos, en su mente, no se veían ni se ven como violadores?
Que en su mente no se vean como violadores no quiere decir que no lo sean.
Vaya manera de razonar.
#958YokeseS:Lo que no es normal aunque asumamos como tal es beber hasta perder el control. Que luego pasan este tipo de problemas.
Lo que no es normal es que en una sociedad "avanzada" 5 hombres vean a una mujer bebida hasta haber perdido el control y en lo que piensen es en robarla y follársela. Y encima se culpe a la mujer por haber bebido.
Es que haces unas comparaciones que me están poniendo de mala hostia macho.
Yo no he ido nunca tan borracho como para violar a nadie porque no soy un basura que trata a la mujer como un producto sexual.
Y sí creo que una dosis de estupidez supina, machismo y alcohol puede hacer que basura como esa no se vaya del lugar después de una violación masiva.
#965 Vaya, no todos los crimales actuan con lógica... lo normal es que tu mates a una persona y quieras que no te pillen y te vayas con la ropa ensangrentada de fiesta, ¿No? Venga coño, sabes que si esos 5 hubiesen violado a voluntad a la mujer, habrían puesto tierra de por medio, que una persona puede tener un comportamiento errático, pero, ¿Cinco? ¿Un guardia civil entre ellos? ¿En serio me vas a decir que te parece perfectamente normal y nada extraño su comportamiento? Vaya, cualquiera diría que son culpables para ti incluso si no hubiera ninguna prueba en tu mano.
Y de lo segundo que comentas, que no se vean como violadores dice mucho, de primeras, que no han intentado violar a una persona, aunque la otra se haya sentido violada, pero bueno, si a ti te vale que la chica, a posterior, indique que ha sido violada para condenarles 10 años de prisión a 5 personas pues bueno, cojamos a los 5 de málaga y metámosles 10 años en prisión, que ellos no se consideraban violadores pero la mujer que tuvo sexo con ellos de forma voluntaria y luego decidió que no, que había sido violada, tiene derecho a meterles en la cárcel y destrozarles la vida.
Con qué facilidad no nos tiembla el pulso para condenar a la cárcel a cinco personas.
#967 Ah vaya, tú no lo harías, pero ellos sí, porque conoces personalmente a los cinco y sabes que son una basura machista que bebería hasta violar a una mujer sin escrúpulos ni piedad y luego se irían de fiesta porque son tan machistas que no creen que ante la acusación de estas la policía les vaya a buscar? ¿Te repito que por mendrugos que fueran el guardia civil sabía exactamente el dispositivo que se desplegaría tan pronto se les acusase?
Si tú no eres así y no lo harías, ¿tan difícil te hace pensar que quizás ellos tampoco?
Lo dicho, que para vosotros, incluso en una ausencia total de pruebas, son culpables sí o sí, yo al menos, no les inculpo ni les exculpo, me limito a comentar que el caso tiene muchas cosas que no me parecen lógicas y no me cuadran para zanjar el asunto tratándoles de violadores o de inocentes.
¿Los conoces tú?, hay un puto vídeo y el juez tras verlos los ha metido en la cárcel. ¿Qué cojones más necesitas?, es que te basas en nada macho.
#968Seyriuu:lo normal es que tu mates a una persona y quieras que no te pillen y te vayas con la ropa ensangrentada de fiesta, ¿No?
Qué ejemplo es este? qué tiene que ver con el caso del hilo?
No, ese caso que relatas no sería normal, pero que no fuera normal no quiere decir que no pueda ocurrir (y seguramente haya ocurrido más de una vez)
#968Seyriuu:Venga coño, sabes que si esos 5 hubiesen violado a voluntad a la mujer, habrían puesto tierra de por medio,
Entonces el vídeo nos lo pasamos por el forro de los cojones y les damos la libertad sin cargos porque después de violar a la chica se fueron de fiesta.
Si hubieran huído no, entonces les metemos presos por violadores, pero como se quedaron de fiesta son inocentes xD.
En fin...
#968Seyriuu:¿Un guardia civil entre ellos?
Un Guardia Civil es una persona de carne y hueso como tú y como yo. No es especial. Los Guardias Civiles también puede delinquir y hacer cosas mal xD.
#968Seyriuu:Vaya, cualquiera diría que son culpables para ti incluso si no hubiera ninguna prueba en tu mano.
Si no hubiera... pero es que las hay, en este caso un vídeo.
#968Seyriuu:Y de lo segundo que comentas, que no se vean como violadores dice mucho, de primeras, que no han intentado violar a una persona, aunque la otra se haya sentido violada,
JAJAJAJAJAJAJA
Claro hombre, así que si violo a una chica pero yo no me siento violador soy inocente. Olé tú!
Estás troleando o de verdad eres así?
#968Seyriuu:si a ti te vale que la chica, a posterior, indique que ha sido violada para condenarles 10 años de prisión a 5 personas pues bueno
La existencia del vídeo donde se ve a los 5 tíos violando a la chica te la saltas, verdad? es solo por el testimonio de la chica, claro que sí.
#968Seyriuu:cojamos a los 5 de málaga y metámosles 10 años en prisión, que ellos no se consideraban violadores pero la mujer que tuvo sexo con ellos de forma voluntaria y luego decidió que no, que había sido violada, tiene derecho a meterles en la cárcel y destrozarles la vida.
En el caso de Málaga el juez les dejó en libertad tras visionar el vídeo. En este caso el juez les ha mandado a prisión tras visionar el vídeo.
No ves ninguna diferencia?
Ahora contéstame tú a estas preguntas:
-Si no la violaron por qué la robaron el móvil? por qué huyeron del lugar dejándola tirada desnuda? por qué la versión de la chica concuerda con el vídeo que ha visto el juez? por qué los chicos dijeron a la policía que no habían estado juntos en toda la noche y luego en el vídeo se les ve a los 5 violando a la chica a las 3 de la mañana?
#960 Partes de la base de pensar que todo el mundo es normal...me imagino que una mente normal no haga eso, pero si eres un violador pues si, seguirás de fiesta fanfarroneando con los colegas.
Acaso ti te parece normal los casos de violación? Pues porque no lo son macho, pero es lo que tiene, no me puedes justificar algo por el hecho de que tu no lo harías o que a ti no te parezca normal.
Y tú te crees que si la violaron y lo grabaron son gente con muchas luces o gente a la que se la suda un poquito todo? Piensa un poco que no cuadra lo del robo del móvil, que el juez al ver el video les meta en prisión...En casos de videos con denuncias falsas una vez llegan las pruebas al juez si no hay nada (como el caso del año pasado de la feria de Abril) se les deja en libertad, y en este caso ha sido al revés. ¿Qué pasa todos aquí sois jueces o como va esto?
#966 emmm estooo... supongo que seras de los que dejan la puerta de su coche abierta o la de su casa, o deja a sus hijos pequeños con un desconocido... o la tarjeta de credito a cualquiera.
Pues eso que el mundo es una putisima mierda y si te descuidas abusaran de ti.
#969 ¿has visto el vídeo? Yo no. Me gustaría verlo, me gustaría ver si realmente el vídeo me convence de que la han violado o me deja con la duda.
#970 Estás usando hombres de paja a mansalva, ¿De veras tengo que contestarte? No puedo tomarme en serio una respuesta como la tuya que en vez de contestarme a mí contesta a cosas vagamente parecidas a las que yo he dicho. Si quieres de verdad discutir, contesta a mis argumentos y no a tus hombres de paja.
Sobre tu pregunta, hasta te la voy a responder:
Si no la violaron por qué la robaron el móvil? por qué huyeron del lugar dejándola tirada desnuda? por qué la versión de la chica concuerda con el vídeo que ha visto el juez? por qué los chicos dijeron a la policía que no habían estado juntos en toda la noche y luego en el vídeo se les ve a los 5 violando a la chica a las 3 de la mañana?
¿Porque robar un móvil no es violar? Pueden ser culpables de robar un móvil, y no por ello ser violadores.
¿Huyeron del lugar o consideraron que habían terminado y se fueron? ¿La tenían que vestir o algo? ¿Ahora ser descorteses les convierte también en violadores? ¿Sabes realmente si la dejaron tirada y desnuda o lo sabes porque es la versión de ella?
¿Por qué para ti un guardia civil era una persona de carne y hueso pero un juez es una autoridad máxima que no puede equivocarse? Yo no he visto el vídeo, querría verlo para poder tener más claro si puedo o no acusarles de violación, sin ver el vídeo, con la información que tengo, no me queda nada claro y por tanto, no puedo sentenciarles.
Y sobre la declaración, pues puede ser que una vez detenidos quisieran salvarse del marrón, ¿No? por algo existe eso de no hablar sin estar asesorado por un abogado. Es curioso como cualquier cosa que parezca extraña e indique que quizás no han violado te lo pasas por el arco del triunfo y cualquier cosa que indique que sí podrían haber violado le des confianza y veracidad máxima.
#973 Estás troleando o eres así en la vida real?
No dices más que barbaridades para intentar justificar a los violadores.
#973Seyriuu:No puedo tomarme en serio una respuesta como la tuya
Esto lo dices después de decir que no la han violado porque no huyeron y se quedaron de fiesta y luego esta perla:
#968Seyriuu:que no se vean como violadores dice mucho, de primeras, que no han intentado violar a una persona, aunque la otra se haya sentido violada
#971 Y porque te imaginas que son el tipo de persona que haría eso y todo lo que hagan que no cuadra es "porque son tontos"? ¿No te das cuenta que les das de base un caracter errático, extraño, simplista y absurdo para que te cuadre el puzzle?
Los violadores, por norma general, no quieren ser atrapados, ello implica que cuando violan a una victima lo hacen o bien en la confianza de que no podrán acusarles o bien con el rostro tapado y desapareciendo cuanto antes, no grabando el crimen a rostro descubierto y yéndose de fiesta luego. Coño. Es que ni el más tonto de mi clase y mira que he ido a clase con gente extremadamente tonta, eran tan tontos.
Dejad de justificar su comportamiento totalmente absurdo e incoherente, dios. Buscadle una explicación lógica, que les queréis poner la soga al cuello cuanto antes y acabar con el tema sin preocuparos de que quizás no son tan malos, quizás incluso son inocentes. Que ya tenemos precedentes coño. Que me parece muy bien que el juez haya visto el vídeo y les haya mandado a prisión preventiva, es una de las cosas qeu valoro en mi juicio, pero sin ver yo mismo el vídeo, las pruebas que tengo no me indican que sean violadores, si no más bien me indican que huele todo raro, y ni todo indica que sean inocentes, ni todo indica que sean culpables.
#974 Yo no he dicho eso, acabas de hacer otro hombre de paja.
#976 Sin ver yo mismo el video, las pruebas que tengo...
¿Pero tu quién te crees que eres muchacho? La autoridad es el juez, deja de cuestionar lo que ha dicho.
#974tholdrak:Esto lo dices después de decir que no la han violado porque no huyeron y se quedaron de fiesta
#976Seyriuu:Yo no he dicho eso, acabas de hacer otro hombre de paja.
#968Seyriuu:Venga coño, sabes que si esos 5 hubiesen violado a voluntad a la mujer, habrían puesto tierra de por medio
Suma y sigue.
#978 Eres increible, tú en otros tiempos pertenecerías a la santa inquisición. Si una persona comete un acto delictivo y su conducta es totalmente absurda estando en plenas facultades mentales lo normal es que te parezca sospechoso e indagues porque.
Esto no implica que sean inocentes o que sean culpables, indica que hay algo que no cuadra. Pero cómo tú les quieres culpables de antemano, entonces descartas que hayan tenido un comportamiento absurdo, y si alguien te pregunta qué lógica le ves dices "ya está, claro, como su comportamiento no es coherente no han podido cometer el crimen, no? tú en la vida real eres así verdad chaval? Así te calzo aparte del hombre de paja el ad-hominem, que yo sé mucho de debates en internet".
Pero bueno, tú sigue diciendo que yo he dicho que como sus actos no son coherentes queda totalmente e irrefutablemente demostrada su inocencia, cuando yo sólo he dicho que el hecho de que sus actos no sean coherentes me parece sospechoso y me da que pensar que quizás las cosas no sean de la manera que se están contando.
#977 El juez ha dictado prisión preventiva, no que sean culpables, la pregunta es, si yo soy un "quién te crees tú que eres" (perdona que opine en un foro de internet, seguro que mis opiniones tienen serias repercusiones con el juicio que les exonerará o les condenará), ¿quién te crees que eres tú para tratarles de violadores y culpables cuando ni eres juez, ni ningún juicio les ha condenado? Cuánto ego tienes para cuestionar a los demás quienes creemos que somos.
#975 no estoy defendiendo a estos desaprensivos que se aprovecharon de la situacion.
He vivido situaciones parecidas, la gente se pone hasta el culo y no sabe ni lo que hace. Y claro al dia siguiente te arrepientes.
#979 Perdona yo me baso en que un juez ha visto un video en el que se supone que los susodichos debían ser declarados inocentes de los cargos y en vez de eso los ha metido en prisión preventiva...
Opinar claro que puedes pero eso de yo si no veo el video...yo con las pruebas que tengo...qué quieres que venga el juez a darte a ti el video, las declaraciones y el resto de material para que juzgues bajo tu buen criterio?
Yo al menos me baso en lo que dice el juez, dime tus argumentos ya que pruebas obviamente no tenemos ni tu ni yo.
#980 luego no te quejes de que las feministas llamen a todos los hombres 'violadores en potencia" xD.
#979 Te estás agarrando a que "se fueron de fiesta tan tranquilos", después de cometer el delito como único fundamento para pensar que algo raro tiene esto.
Lo único que sabemos a ciencia cierta hasta ahora es que uno de ellos conoció a la chica, le entró, estuvo un rato con los chavales y luego se iba a ir a su coche. En el camino, la agarraron, la metieron entre 5 en un portal a rastras y la penetraron los 5, de paso llamándola de todo. Grabaron y se llevaron su móvil y la dejaron ahí tirada llorando. Ni la acompañaron después al coche esas personas en un gesto muy descortés con una chica que les había proporcionado un placer tan grande.
El que se fueran después al encierro es lo que me da más miedo de todo, que vieran lo que habían hecho un acto completamente normal y aceptable.
#981 el juez no les ha declarado inocentes, ni culpables, les ha puesto en prisión preventiva a la espera de juicio, no es indicativo de nada más y nada menos que el juez tema que puedan abandonar el país o causar más daño si los deja libres. No es un "seguro que sois culpables y aunque aún no hayáis sido condenados vais a ir cumpliendo ya prisión". Para condenarles a prisión se necesita una sentencia firme primero y por ahora, no la hay, porque no hay juicio y no se sabe si son o no culpables. De hecho, a muchos criminales no se les pone en prisión preventiva porque se considera que no hay riesgo de fuga y se les deja la libertad hasta que el día del juicio les condenan.
Por tanto, si yo no soy nadie para poner en tela de juicio que sean culpables o inocentes, tú tampoco lo eres para considerarlos culpables. ¿O los demás no son nadie para que piensen de forma que a ti no te gusta pero tú sí eres para lo que tú quieras?
#982 Pero yo no he dicho que sean inocentes, ¿eh? En ningún momento he defendido su inocencia, he defendido que las cosas no están tan claras y que ese punto me chirria mucho. Porque vamos a ver, tú mismo comentas que te parece horrible que consideren esa situación normal, ¿Tú de verdad puedes reunir 5 personas que no pertenezcan a algún grupo de la luz (etnia, religión de la paz) que consideren que forzar a una mujer entre cinco a entrar a un portal, follársela, y dejarla tirada e irse, no va a tener ningún tipo de repercusión legal y que todo el mundo considerará que ha sido consentido y que además lo graban en vídeo?
¿No te chirria un poco? ¿No te preguntas a ti mismo cómo esas personas grabaron un vídeo de una violación que podía volverse en su contra? ¿No te preguntas a ti mismo como esas personas no cayeron en que si esa chica les denunciaba automáticamente les iban a estar buscando y que les había visto la cara y el cuerpo a todos? Que encima llevaban tatuajes, que es una de las cosas más altamente identificativas.
A mí me chirria, y me parece que es un punto importante, maxime cuando son cinco personas, una de ellas que sabe exactamente el dispositivo que se iba a desplegar en cuanto les acusasen como violadores, yo lo que deduzco es que ninguno de los cinco consideraba haber cometido un crimen, y ello me lleva a preguntarme porque. Es bastante fácil saber cuando violas y cuando no como para que cinco personas crean haber actuado de acuerdo a la ley y no de forma brutalmente opuesta a ella.
Me podría creer el argumento de "a veces la gente hace cosas raras" como si eso explicase algo, si hablásemos de una persona, pero no me creo que de las cinco ninguno tuviera el buen tino de poner tierra de por medio antes de que fuesen identificados.
#983 ¿y por qué un juez va a temer que puedan abandonar el país o causar más daño después de ver el video? ¿No crees que si hubiera sido consentido y no hay nada los habría dejado libres en vez de dictar prisión preventiva?
Estás defendiendo a presuntos violadores a los que un juez a metido en la cárcel tras ver el vídeo de la violación.
Haya tú basura de cruzada.
#982 es que somos violadores en potencia. Geneticamente estamos adaptados para meter el pizarrin a todo lo que se mueva.
#984 ¿Qué más da el por qué? El por qué no va a ser porque sean culpables, porque si fuesen culpables estarían en la calle hasta que el juicio les condene en firme, de la misma manera que si fueran inocentes estarían en la calle hasta que el juicio les exonerase. El punto es que tu prepotente argumento de "quién te crees que eres" es más digno del sálvame deluxe que de un debate con cabeza y adulto y que tú mismo argumento pueril se te puede aplicar a ti misma, pero irónicamente, me lo aplicas a mí porque no creo lo mismo que tú a pies juntillas.
#985 Oh perdona que dude, debería pedir la horca para ellos porque un juez, que ha visto un vídeo al que yo mismo no tengo acceso, ha dictaminado prisión preventiva, que como explico arriba, no significa "tú ve cumpliendo condena que te toca" si no "vas a la cárcel porque fuera hay riesgo de que escapes o hagas más daño".
Pero bueno, que esto es como todo, los cinco de málaga también eran super violadores horribles en potencia, y encima gitanos para quitarles más credibilidad, hasta que al final fueron inocentes.
Y no sé por qué cojones consideras cruzada el comentar en un foro de internet.
Edit:
¡Y me voy a la cama! Seguid pensando si os parecen 100 % culpables o no, allá cada cual, yo tengo mis dudas y no lo veo todo tan claro.
#988 Léete esto y deja de decir tonterías anda, Grissom:
http://www.elespanol.com/espana/politica/20160809/146485697_0.html
#983 para que estén en preventiva se tienen que cumplir dos cosas principalmente:
Que conste la existencia de hechos delictivos con penas máximas igual o superiores a 2 años (o inferior si el imputado tiene antecedentes).
Que aparezcan motivos bastantes para creerlo responsable criminalmente del delito.
Una vez cumplidos estos dos, la prisión provisional tiene que buscar alguno de estos fines:
a) Asegurar la presencia del imputado en el proceso cuando haya riesgo de fuga
b) Evitar la ocultación, alteración o destrucción de pruebas
c) Evitar que el imputado pueda actuar contra bienes jurídicos de la víctima
d) Evitar el riesgo de que pueda cometer otros hechos delictivos (siempre que se trate de la inculpación por un delito doloso).
El tema es el segundo punto, el juez considera que hay los suficientes motivos para creer que son culpables del delito. Ahora será otro juez el que dictamine si son inocentes o culpables y la pena de prisión (hasta 15 años les puede caer).
Para mi desgracia he conocido a grupos de chavales que en manada son todavía más bravos que uno sólo (comportamiento bastante común por otro lado). Y que babosear a una chica o un par entre 5 toda la noche es lo más normal del mundo, así como meterles mano. Y no, no eran ni gitanos ni moros.
