#150 opino que esa acepción se puede aceptar en otro contexto, pero en una discusión politica, tildar de fascista a TODO régimen autoritario, es un error como una casa.
#133 permiteme discrepar.... pero ERC subio en las elecciones con un tal aznar en el poder, que creo que no es del psoe.
que quiero decir con esto? que la campaña a los nacionalismos extremistas se la ha hecho gratis el PP con sus ataques constantes a todo tipo de nacionalismos que no sea el español.
editare. que la dictadura no acabo con muertos??? me debido perder un capitulo de cuando se abolio la pena de muerte en españa?¿
Ostia, es cierto la frase de lenin era ¿Democracia burguesa para que?
Pero te sigo diciendo que para entender esa frase de Lenin debes leer lo que viene antes y despues.
Ahm! y Lenin tiene mucho sobre economia.
Te recomiendo: El estado y la revolucion.
#149 El fascismo si que le da poder a la Iglesia....el nacional-socialismo no.
#151 Pues amueblalá a tu gusto 
El comentario de #138 diferenciaba entre franquista y fascista, cuando haciendo uso de la 3ª acepción se les puede llamar perfectamente fascistas a ambos, ya que no estamos hablando de Stalin/Hitler, Carrillo/Franco ni cosas similares
Y dejemos ya el tema, que es tonteria. Seguid luchando vosotros xDD
#140, ¿Que me estás queriendo decir?, ¿Que Franco cuando llevaba 30 años en el poder, ya no era tan asesino como antes? Pues claro que las cosas mejoraron con el tiempo de dictadura joder, si la cosa hubiera seguido como después de la guerra, ninguno de nosotros estaríamos aquí posteando en MV... Pero era una dictadura fascista y opresora. Por partes:
la dictadura franquista tras finalizar la guerra y segun fueron pasando los años, supo adaptarse a su medio, las masacres indiscriminadas datan de la guerra civil y se dan en ambos bandos, las persecuciones a menor escala no eran una novedad de franco, ya las llevo a cabo la izquierda durante la republica
De acuerdo con lo primero, de lo segundo tengo constancia durante el franquismo, y, aunque no me consta, supongo que sería igual durante la república. Pero hay una cosa que te saltas, la república no era una dictadura.
y a fin de cuentas, Franco no hizo nada que no pueda compararse a lo que hizo la izquierda siempre que pudo y Franco tubo tiempo suficiente para calmar la situacion.
¿La izquierda inició una querra civil durante una democracia para instaurar una dictadura que duraría decenios? Ese cacho de la historia me lo salté al parecer...
¿no habia libertad?, mas bien eso solo sucedio al principio, conforme españa se fue abriendo a la opinion extranjera, la dictadura se fue suavizando bastante y se dieron casos de terroristas que ni eran condenados a muerte.
Considero no poder reunirse más de 4 personas en la calle como falta de libertad. Considero tener unos medios de comunicación controlados exclusivamente por la dictadura como falta de libertad. Considero no poder elegir quién te gobierna como falta de libertad. Y puedo seguir con cien cosas... Y habría que ver lo que en aquellos tiempos era considerado un terrorista...
Que las dictaduras no son un calco una de la otra lo se hasta yo, pero que fueron dos dictaduras de las que hay que avergonzarse en nombre de la humanidad, también lo se hasta yo...
#151, en ese sentido opino como tú, decir que Castro es un fascista por el simple hecho de que sea un dictador hijo de puta es una estupidez. Es un hijo de puta, pero no fascista. Pero también lo veo una estupidez cuando se utiliza la palabra fascista para denominar a un etarra, que son unos grandes hijosdeputa, pero tampoco fascistas.
Por cierto:
fascismo.
(Del it. fascismo).
m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se produjo en Italia, por iniciativa de Benito Mussolini, después de la Primera Guerra Mundial.
m. Doctrina de este partido italiano y de las similares en otros países.
Damos nuestra opinion, nos desahogamos , nos mosqueamos, nos da resquemos por el estomago cuando algo nos parece mal y queremos responder con todo el odio, pero nos limita el teclado y la velocidad con la que escribas.
Solo se una cosa, los politicos haran lo que les salga de los huevos, si quieren quitar todo lo referente al franquismo, lo hara, y si no lo quiere hacer, no lo hara.
El pueblo gritara, de alegria o de enfado, pero solo son palabras que se la lleva el viento, tanto de unos como de otros.
Asi que para acabar esto que he escrito, asi se mueran todos.
La deficinión de fascista como excesivamente autoritario es una degeneración del término, una metonimia se podría decir, que se ha usado durante el siglo XX por las personas que realmente no conocen que era el fascismo. Investigad un poco de que van las fascio, y vereis las diferencias con el franquismo.
Primo de rivera era fascista, Franco se inició en el fascismo para terminar en algo totalmente diferente que de la única manera que se puede calificar es con el término franquismo, ya que no se asemeja para nada con ninguna otra doctrina política.
Me encanta la pedantería de ciertas personas que tienen la verdad absoluta, y si se les contradice con cifras se escudan en la manipulación de la historia. PEDANTERIA. Pero bueno, como sólo soy un paleto más que se siente orgulloso por su nación, mi opinión no cuenta para nada, no estoy al nivel del progresismo culto y cosmopolita.
#157 yo diria más bien que Franco "aglutinó" a los movimientos falangistas, pero mas que nada xq como aliados le venian de puta madre, y de enemigos habrian suspuesto el final de su régimen. (durante los primeros años hablando claro)
Paso de leerme todo, total estaran los miticos peperos diciendo "sisi pero ZP noseque" y al final se hablara de ZP y no de estas tremendas declaraciones de un partido que aspira a gobernar España.
#160
Otro q nos viene con el bipartidismo, votar al menos malo, y el PSOE para algunos es el menos malo.
Pero un partido socialista q sube los tramos de la declaracion de la renta no me merece ningun respeto.
Mi solucion: votar al partido de Rosa Diez, si la caga, ya sabemos a quien no hay q volver a votar
Por cierto, no os escudeis en lo q diga mayor oreja por ser una autentica barbaridad, muchos de vosotros no condenais los crimenes republicanos, y hasta q no lo hagais, no estareis en el derecho moral de criticar a los q no condenan el franquismo.
#161 Yo no niego que hubo crímenes en el lado republicano y los condeno como condeno. Y si me preguntas por Carrillo te diré que si la hizo lo debería haber pagado.
...pero la situación no es simétrica. No fuero solo 2 bandos que hicieron canalladas por igual. Uno de ellos tenía legitimidad democrática y el otro no.
Y, muy importante, una cosa es la 2ª República antes del alzamiento, (en cuyo gobierno, por cierto, no había ningún comunista) y otra es el bando republicano durante la guerra donde había zonas que controlaban los comunistas, otras que las controlaban los anarcos, etc
para muchos users del thread
http://bp2.blogger.com/_-unhkMZSET0/Rtm5JZpmPxI/AAAAAAAAADc/XX0oiJM27Sw/s1600-h/facha.gif
#163 Que yo sepa en el nombre de Cataluña o del País Vasco, no ha habido ninguna dictadura fascista. En cambio, bajo el de España (una grande y libre): Sí.
Por cierto, el PP (y Ciudadanos), tampoco condenan el fusilamiento de nuestro presidente democrático: Lluís Companys.
Sólo me queda felicitar a algunos por la doble moral que tienen. ¡Enhorabuena!
Debe ser difícil esto de condenar (y condenarlos mucho) unos asesinatos y no condenar para nada, otros. Que resultan ser mucho más graves.
Enhorabuena campeones!
pd.: Y recuerden lo que dijeron en los Lunis el otro día: Los que se sublevaron fueron los rojos-masones-republicanos, el gobierno franquista era totalmente democrático y legítimo. ¿Era así, no?
Saludos.
y Mayor Oreja condena a sid3?
por cierto sid3, tu presidente democrático traicionó a la república, y de una forma nada democrática se independizó de ésta, asi que no vengas con niñerias.
#165 Fue F.Macià, no Ll.Companys.
^!
pd.: Lluís Companys no era independentista. Era catalanista, pero no independentista.
#167 Posiblemente muchas cosas no tenga, pero si algo tengo, es que conozco la historia de mi país de pe a pa.
De la wikipedia:
"En 1931, después de unas elecciones que dieron la mayoría a su nuevo partido, Esquerra Republicana de Catalunya, Macià proclamó la República Catalana desde el Palacio de la Generalitat de Cataluña. Más adelante, cuando el proyecto de constituir España como un estado federal no salga adelante, se verá obligado a aceptar un Estatuto de Autonomía para Cataluña. Fue presidente de la Generalidad hasta su muerte."
Él lo que proclamó fué la República catalana dentro de una Federación Ibérica de pueblos. Es decir, un modelo federal.
Si te interesa ahora han hecho su película: "El Coronel Macià", que la hacían (no sé si la siguen haciendo), en Madrid. Subtitulada, obviamente.
Saludos.
#169 Mi país es Cataluña, mi Estado -por desgracia-: España.
Cuidado con los términos!
#168 ¿Te sabes la historia de España de pe a pa? ¿Cual es la palabra que mas aparece: Opresión? xDDD
Por si no lo sabías tu pais es España... Joder que mania en no llamar las cosas por su nombre teneis!! Supongo que querras decir que conoces a la perfección la historia de tu comunidad autonoma no?
Yo voy a empezar a llamar Republica Bananera a mi habitación, y pienso ser un dictador!! Al primer cactus que se mueva lo mando al paredon!!
joder pensaba leerme las 6 paginas pero llegue a chussky y ya me mato con sus cosas ...
aqui hay demasiada gente que no se hace una idea de lo que era el franquismo. pero para todos estos que encima son los mismo que apoyaron la guerra ups digo liberacion de irak, que fue lo primero que hicieron, tirar las estatuas del dictador, son cosas que se suelen hacer por respeto a los muertos en los años de opresion.
ya que un monumento a un dictador no creo que sea una buena idea. pero viendo vuestros comentarios no me estraña
edit: #168 he buscado por todos los mapas OFICIALES y no encuentro ningun pais que sea cataluña, no te habras equivocado?
#168 yo tengo muchas cosas en la cabeza aparte de eso si te soy sincero..
además, como mi país es España entero, comprende que tengo mucha más historia que aprender.. lo tuyo es bastante más fácil.
y no pienso ver esa pelicula, pero no por nada, si no xq todo cine Español de la guerra civil tiene un tufillo guay.
quitando clásicos como la vaquilla, o la lengua de las mariposas y semejantes, que son obras maestras.
pero cine de ahora.. uyuy
El mataprogres que me llaman. Podias haber dicho cual por ejemplo, que me ria un rato, ¿la foto de Felipito brazo en alto cara al sol con la camisa azul?
#168 Cataluña es una comunidad autónoma, no es ni ningún pais.
¿Por desgracia tu pais es España? Sientente afortunado por estar entre el 25% de la población que no tiene problemas para comer cada día y que tienes una vida digna y llena de comodidades... En medio de cualquier república bananera africana tendrías que haber nacido, a ver que tal te pintaba todo.. Gilipollas
Puedo intentar respetar tu opinión, y tus ideales, pero que digas que por desgracia has nacido aquí... Planteate tu vida mas allá de tus ansias de independencia.
#170 No te equivoques amigo...lo vuelvo a repetir y espero que sea la última vez:
Estado != País. Vosotros tenéis la concepción de que País es un sinónimo total de Estado, y que no tiene otra interpretación posible...pero luego llega la RAE (un organismo "vuestro" y os hace un: ZAS! en toda la boca!:
país.
(Del fr. pays).
m. Nación, región, provincia o territorio.
m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.
Espero no tener que repetirlo más, que ya cansa...
#171 No te confundas amigoh! Tú estudias la historia de España, yo estudio la de España y la de Cataluña.
Cuando se pueden tomar como partes diferenciadas, y cuando se toman como partes unidas.
Saludos.
#174 yo por estudiar estudio mucha más historia que la de España ..
y dificilmente puedes estudiar nada de la historia de Cataluña aislandola de España.
lo de ser rojo en una plaga o tan solo es un virus que tarde o temprano acabara desapareciendo, porque ultimamente cada dia veo mas rojuzos. que pasa.. esta de moda??
pobre roja,
cachis... que
lastima
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#174 no te confundas, busca pais+cataluña en los mapas oficiales y siento comunicarte que no aparece... puedes intentar comunidad autonoma y cataluña y aparece
de acuerdo o no con como se llame a cataluña siento comunicarte que OFICIALMENTE es comunidad autonoma.
tu aprobaste ciencias sociales en 4??? apuesto a que no
edit: #176 esta de moda pensar cosa que parece que tu no...
Que los dos bandos hicieron cosas malas no lo niega nadie, pero que digais que el numero de muertos fue similar es engañaros a vostoros mismos. Obviamente hubo unos ganadores, y esos se dedicaron a ELIMINAR a los del bando contrario. Que precisamente, no eran pocos.
#176 a lo mejor esque hace poco que has salido de tu cueva, porque decir que algo esta de moda cuando precisamente estamos presenciando el fín del mundo romántico (y con el, de las ideologías y en especial del idealismo)...
#174 ¿Y quien decide que es un pais y que no? ¿El que le da la gana? NO está reconocido en ningún sitio, salvo en vuestros panfletos...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries (te lo pongo en ingles, que sino no me crees)
http://www.indexmundi.com/es/
http://web.amnesty.org/report2004/countrylist-esl
http://dir.yahoo.com/Regional/countries/
Yo no lo veo por ninguna parte, ¿y tu?
