Vuestra opinión sobre este texto

J

Lo he posteado también en el subforo de ciencia pero no ha tenido mucha acogida allí, y como el texto habla de ciencia pero no es científico, pienso que tambien tiene cabida aqui.

Aviso que lo he sacado de una web magufa, pero el texto habla de la ciencia. Viene a decir que el metodo científico muchas veces no sirve o no es exacto, que la ciencia analiza las cosas enfocándolas no del todo bien y entre otras cosas, que el Monument Valley (Valle de los Monumentos) de Estados Unidos no se formo por la erosión del viento y la lluvia durante cientos de miles de años, sino que ese territorio antes estaba cubierto de agua y se formo en unos pocos cientos de años por un bamboleo de entrada y salida del océano.

Quiero que sientan la quietud. No suele ser así. Las rocas están escuchando. Si yo les dijera, queridos, que las rocas están vivas, ¿qué dirían? Porque ellas no están a la altura de la identidad o definición científica de la vida. También les dije que llegaría un día en que la definición de "vida" tendrá que cambiar realmente, porque la ciencia tendrá que llegar a un acuerdo, yo diría, una confluencia de descubrimientos, cuando empiecen a ver la multidimensionalidad, identificándola como lo que es, y sean capaces de medirla. Y cuando lo hagan, verán cosas en la naturaleza, en las rocas, en los árboles, que re-definirán qué está vivo y qué no lo está. Entonces, cuando les digo que las rocas están escuchando, de cierta manera, no definida como ustedes piensan, es que lo están.

En este corto período de tiempo, me gustaría hablar de ciencia, de una manera que parecería poco elogioso, pero solo parece así. Es la ciencia del planeta la que los ha traído hasta este lugar, es la ciencia del planeta la que les permitirá descubrir lo que luego probará al Espíritu. Eso llegará, y será científico.

Pero la ciencia de hoy en día tiene algunos prejuicios, y me gustaría hablar de eso, antes de hablar de lo que está aquí frente a ustedes. Hay muchos tipos de ciencia. Están las disciplinas científicas, los diversos estudios; pero los científicos les dirán que en realidad hay dos grupos. Un grupo está tratando de estudiar las cosas que están, y explicarlas. El otro grupo se ocupa de lo que no se proyecta a una causalidad futura. Eso significa que serán los que inventarán lo que ustedes usarán en el futuro.

Los distintos tipos de ciencia tienen distintos tipos de evidencias. Ciertos tipos de ciencia no tienen muchas evidencias y entonces crean máquinas que las produzcan o los experimentos que las demuestren. Así crean lo que luego examinan, y entonces eso se vuelve la evidencia a través de su creación.

Luego están las otras ciencias que tienen múltiples evidencias ante sí, todo el tiempo. La astronomía es una de ellas. La evidencia siempre está allí, siempre disponible para estudiarla. Ese tipo de ciencia decide qué sucedió, cuándo, y cómo sucedió. Se parece mucho a la geología. Un geólogo enfrenta una multitud, una confluencia de evidencias que es tan asombrosamente grande, que a menudo no sabe qué está viendo. No solo eso, sino que los eones cambian eso que él ve, de modo que cuando está mirando algo, por ejemplo, las cosas pueden ofuscarlo completamente en cuanto a qué ha pasado en los eones anteriores a lo que él está mirando.

Quiero contarles acerca de los sesgos o prejuicios que pueden ocurrir. En ciencia se supone que es reciente, se supone que el método científico excluye lo que no importa e incluye lo que sí importa. Se supone que el método científico no tiene sesgos - pero está muy sesgado.

Consideremos uno del que suelo hablar. Los científicos en el campo de su competencia creen que saben ciertas cosas sobre lo que estudian. Y esas cosas se acumulan y crean un sesgo de modo que ellos creen que saben dónde buscar para el próximo descubrimiento. Entonces el sesgo se transforma en aquello que piensan que están buscando. Y luego diseñan el experimento según ese sesgo; no para una sorpresa sino para algo que creen que está allí, y ese será el diseño del experimento. Lo clásico fue la investigación del ADN chatarra. Hablé de esto antes, porque durante 30 años se presentaba ante ustedes la química del ADN que no se podía resolver. Un 90% de esa química, de la vida misma, era un misterio. Directamente después de la era moderna, hasta el 2012, se lo consideraba sin solución posible, incluso se lo llamó chatarra, porque no conseguían encontrarle un propósito, y la razón de que resultara tan escurridizo, es que lo estaban estudiando científicos de la vida; químicos y biólogos. Ellos estaban buscando códigos, buscaban lo que esperaban encontrar, basados en lo que habían visto en el pasado. Habían decidido "Aquí es donde va a estar," y miraron allí y no encontraron nada. Les hemos contado que más tarde el gran descubrimiento fue de los lingüistas que estudiaban los patrones de las palabras, porque en aquél 90% había un lenguaje. Había información. Es clásico.

El otro, del que aún no hablamos, pero lo haremos en unas semanas, es el gran colisionador de hadrones. Allí ponen una energía tremenda para llevar los átomos de hidrógeno a casi la velocidad de la luz y chocarlos, grabando las explosiones para ver qué es lo que despiden. Y tienen trillones de fotografías de lo que despiden, ¿cómo se analiza eso y se le encuentra algún sentido? Les dirán que diseñan programas; programas que buscarán lo que ellos creen que está allí. Queridos, van a encontrar algo de eso que buscan, y en el proceso se pasarán por alto lo que realmente está allí, porque su programa no incluye buscarlo. Como ven, hasta en la Física más elevada existen sesgos de la manera en que ustedes piensan que funcionan las cosas para luego diseñar los experimentos en relación a eso.

El gran sesgo de la geología es este: por tanto tiempo como han vivido en este planeta, queridos, la geología ha trabajado lentamente. Entonces existe un sesgo que dice que la geología ha sido sumamente lenta. Y cuando ven algo en el horizonte, ustedes deciden cuánto tiempo le llevó llegar a lo que hoy es. Y ustedes insertan allí lo que creen que es verdadero, los factores de erosión, los tipos de piedras, la dureza o blandura; todo señala un proceso muy, muy, muy lento. Y eso, queridos, está completamente equivocado (se ríe).

Lo que los geólogos no esperan es que, cuando la Tierra se estaba formando, en esos millones de años atrás, había tremendas convulsiones, y los procesos involucrados eran enormes; el peso de las aguas sobre una tierra recién formada, enorme. Las cosas sucedieron mucho más rápido que lo que ellos piensan. Hay unos pocos geólogos que lo comprendieron cuando ocurrió la explosión del monte Santa Helena, cuando llegaron a ver que lo que ellos pensaban que requería cientos de años había sucedido de la noche a la mañana. Y se dieron cuenta de que el proceso de un volcán podía crear cosas dentro de un marco de tiempo que nunca se les habían enseñado en los colegios.

De modo que déjenme contarles qué es lo que están mirando. Voy a relacionarlo una vez más con lo que ustedes ven en el Gran Cañón. Es difícil describir esto, y no lo haré en términos geológicos. Lo haré en inglés sencillo. Lo que están viendo ahora tiene los atributos de miles y miles de años de erosión por el viento. La erosión por los vientos y por las lluvias sigue un patrón. Eso es básicamente lo que ustedes ven. Pero por debajo de eso, queridos, lo que realmente está encubierto y no se lo ve como es, es el océano que estuvo aquí. No solamente un océano, queridos, sino un océano en movimiento. ¿Cómo les explico esto? Casi hasta la división continental, lo que ustedes llaman los Estados Unidos del oeste, tuvieron varias convulsiones importantes que literalmente permitieron la entrada del océano y luego lo empujaron de vuelta, con tierras que subían y bajaban otra vez. ¿Pueden imaginar la fuerza de todo un océano, soltándose y entrando? Y esa fuerza tal vez durante cientos de años, luego revertida y sacada afuera otra vez. Les diré que la parte de atrás del Gran Cañón se formó en menos de 300 años, con un océano feroz, algo que ustedes nunca vieron hasta ahora en el planeta. Este planeta ahora es pacífico, ha terminado con ese tipo de geología, con esa cantidad masiva de movimientos en cortos períodos de tiempo. Así era la Tierra.

Y si pudieran haberlo visto, entenderían que debajo de lo que creen que es erosión eólica está la erosión de las aguas. Podrían ver lo que sobresale aquí, y el lecho del océano que estuvo aquí era tierras altas. Las olas estrellándose contra ellas, erosionándolas hasta lo que hoy ven; eso fue el comienzo, fue el molde para lo que ven hoy, y que más tarde se erosionó aún más con el viento y la lluvia.

¿Los que estaban aquí viven en otro lado? No; encontrarán valvas de animales marinos por todas partes; esto era un océano. No era un mar en calma; era un océano en movimiento, a medida que las placas giraban, y volvían, y se levantaban, y se empujaban. Fue más que lo que jamás ustedes hayan podido ver, un movimiento que fue mayor que lo que esperaría cualquier geólogo; rápido, veloz, feroz. Y realizó los cortes abruptos que ven en todas partes. Recto hacia arriba y abajo. Mucho más que viento y lluvia, aun durante millones de años.

De modo que quiero que piensen en esto y que recuerden este día, y lo volveré a decir, porque llegará un día en que los geólogos dirán: "Sí, ahora lo reconocemos."

Esa es la lección de ciencias para este día. Quiero que miren estas cosas con otros ojos; quiero que miren a la confluencia de la naturaleza que creó la belleza que es hoy este desierto. Quiero que miren afuera y vean el lecho de ese océano ante ustedes, las olas estrellándose, un océano que nunca estaba quieto, siempre moviéndose, y cómo durante cientos y miles de años, hacia atrás y hacia adelante, ocurrió esto. Es la razón para que haya un delta a cada lado del Gran Cañón, porque fluyó en un sentido y luego en el otro, y luego en el primero, y luego en otro, tallando lo que ven aquí en una majestad que hoy pueden contemplar.

¿Polémico? ¡Por supuesto!

Fuente: http://traduccionesparaelcamino.blogspot.com.es/2017/04/mensaje-n4-en-monument-valley-kryon.html

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Petrusin

No tiene acogida porque no tiene peli.

Pon un rpv que sea un buen bait y verás como más gente lo va a leer.

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J

#4 Pero si ya lo he puesto al principio. Podria hacer un bait pero entonces la gente solo contestaria al bait y no se leeria el texto, y al final se generaria una discusion entorno al bait que no tendria nada que ver con el tema.

Por si alguien quiere bait: un magufo afirma sin mas pruebas que sus cojones que el Monument Valley se formo por el movimiento de un gran oceano que ya no esta, que la ciencia busca las cosas equivocadas en el experimento del Gran Colisionador de Hadrones, y que el metodo cientifico esta sesgado.

Troyer

Me lo he leído y es un parguela argumentando cosas que se le ocurrierón después de fumarse un buen verde, menuda pérdida de tiempo.

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Merkury

He dejado de leer cuando el pavo afirma que la ciencia crea maquinas para generar la prueba. Vaya puto idiota.

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Eyvindur

La teoría de Estados Unidos plano.

J

#9 Que es lo que te parece un sinsentido? porque aunque sin pruebas dice cosas coherentes

#10 Pues no se, has leido sobre el Gran Colisionador de Hadrones? porque es una maquina creada para generar pruebas

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Merkury

#12 Es una maquina para corroborar teorias, es muy diferente.

Para ponerlo en lenguaje no cientifico:

Si te pego 17 puñaladas y dejo el cuchillo junto a tu cuerpo y escupo en el, cuando hagan las pruebas de ADN podran corroborar que he sido yo, con lo que tendran una prueba valida.

Si por el contrario alguien te mete 17 puñaladas y la policia planta un machete y mi ADN en la escena habran fabricado una prueba.

Ves la diferencia?

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tute07011988

Otro que le vale cualquier cosa para desmarcarse de lo "oficial" y sentirse por encima del bien y del mal. Siguiente.

J

#13

Los físicos confían en que el LHC proporcione respuestas a las siguientes cuestiones:

El significado de la masa (se sabe cómo medirla pero no se sabe qué es realmente).
La masa de las partículas y su origen.
El origen de la masa de los bariones.
Número de partículas totales del átomo.
A saber el por qué tienen las partículas elementales diferentes masas (es decir, si interactúan las partículas con un campo de Higgs).
El 95 % de la masa del universo no está hecha de la materia que se conoce y se espera saber qué es la materia oscura.
La existencia o no de las partículas supersimétricas.
Si hay dimensiones extras, tal como predicen varios modelos inspirados por la Teoría de cuerdas, y, en caso afirmativo, por qué no se han podido percibir.
Si hay más violaciones de simetría entre la materia y la antimateria.
Recrear las condiciones que provocaron el Big Bang.12

El LHC es una maquina creada para obtener datos que prueben estas cuestiones

Sacado de la wikipedia

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Merkury

#15 A ver, pero no estan fabricando pruebas, estan buscando las respuestas, si no la encuentran asumiran que no tenian razon. El texto de #1 sugiere que se crean pruebas que refuten las teorias y eso no es asi.

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J

#16 A ver no FABRICAN las pruebas, es una maquina creada para obtenerlas

Yo creo que tu lo has entendido mal, el texto de #1 sugiere lo que digo yo, que es lo obvio, lo raro es que tu saques de esa frase que las fabrican como si fuese una puta fabrica.

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B

Otro hilo de estos no... :palm:

Merkury

#17 para ti la perra gorda. La ciencia empirica es erronea y estamos engañados para que no nos elevemos. Ni te molestes en quotearme, no voy a caer como en el hilo de la tierra plana.

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Reason

El artículo habla en esencia del sesgo de confirmación:

https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n

Algo muy habitual en la ciencia al no tener en cuenta las contribuciones de Karl Popper en lo que a epistemología se refiere. Gran parte de los científicos busca confirmar su hipótesis en lugar de refutarla...

Un error elemental.

P.D: Y no, no estoy a favor del magufismo.

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Merkury

#20 En la wikipedia no hablan de este hecho en investigaciones cientificas, lo curioso es que nombran varios estudios que de acuerdo con El Sesgo de Confirmacion, estaran sesgados...

Edito, me habia saltado la parte final, pero como bien dice tambien en la wikipedia, los estudios cientificos buscan la falsacion asi como la confirmacion, tambien es cierto, que dudo mucho que podamos aplicar la afirmacion de que todo estudio esta sesgado, por que haya algunos que lo esten.

Un buen investigador buscara ambas pruebas y ademas antes de publicar nada, siempre se somete todo experimento al peer review...

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J

#19 Pero en que momento he dicho yo eso lol? estabamos teniendo otro debate y no me he enterado, por lo que veo...

Sphere

Menudo montón de mierda más pretenciosa. No entiende que la ciencia no para de ponerse a prueba a sí misma, corrigiéndose continuamente, y eso es precisamente la que la hace mejorar y avanzar. Señalar este hecho como negativo es de tontos.

Reason

#21 ¿Ehm?

¿En qué momento he dicho yo que mencionan ESO en la Wikipedia y en qué momento se ha mostrado como necesario que la Wikipedia diga algo para que sea cierto? He puesto en link para el que no sepa qué es el sesgo, nada más.

Y sí es algo común en ciencia, por desgracia. De ahí su corolario el sesgo de publicación que tanto daño hace: https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_en_publicaci%C3%B3n_cient%C3%ADfica

Si no sabes de epistemología no es mi problema ni el de otros, es tuyo nada más, yo he informado y no voy a educarte gratis.

Más leer y menos opinar sobre algo que no se tiene ni pajolera idea.

De nada pseudo-todólogos de MV.

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Merkury

#24 he editado mi respuesta anterior, pero vaya humos macho.

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Reason

#25 Los que te mereces Señor Popularidad 2017, ¿o es que no te lees a ti mismo?

Menos ver la paja en el ojo ajeno y más en el tuyo, que de modales y de conocimientos vas bastante escaso "querido hamijo".

Gracias a vosotros da bastante asquete tratar temas por estos lares.

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Merkury

#26 Solo he dicho tras leerme la wiki para ver la definicion del Sesgo que no hablaba de ello aplicado a la investigacion coentifica y he ido escribiendo la respuesta a la vez y solo he hecho el chiste que los estudios que corroboran el Sesgo estaran seagados, porque me ha parecido gracioso, quizas a ti no te lo parece, pero bueno.

Siento si te he ofendido y de hecho cuando he visto que habia una seccion sin desplegar he editado mi post diciendolo. Pero bueno, que ya me callo para que puedas hablar tu, no te preocupes.

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Reason

#27 No me cites más... Como se nota que hablar es gratis y que lo haces desde el más profundo desconocimiento del tema.

Lo que hay que leer.

De nada, "crack de la lógica y la ciencia". XDDDDDDDDDDD

B

Del tipo opino que se ha creado una teoría que "encaja" y puede llegar a convencer, pero vamos como los neo-libs que cogen unos cuantos facts y se montan toda su teoría que a ojos de los profanos encaja. Que algo encaje en la lógica común no quiere decir que tenga validez alguna.

Si fusionamos este hilo con el de la Tierra Plana puede ser la risión.

DarkRaptor

#21
Un buen investigador solo puede buscar un tipo de prueba y no ambos porque es imposible salvo contadísimas excepciones. No existen las pruebas de confirmación para la inmensa mayoría de las hipótesis. Si existiesen, no haría falta tanta redundancia experimental.

El peer review tampoco es una garantía fiable más allá de asegurar unos estándares de calidad para la revista de turno. A fin de cuentas ¿qué hace un peer reviewer para reproducir unos resultados experimentales? La respuesta es NADA. Lo más que puede hacer es resaltar otros aspectos como la calidad de la argumentación.

Lo que de verdad da potencia al chiringuito este es la reproductibilidad. Porque es harto sospechoso que tu paper revolucionario contenga datos que solo te salen a ti y no al resto que está haciendo, en teoría, lo mismo que tú bajo las mismas condiciones experimentales.

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