Los que defendéis las palabras de Wert sois el claro ejemplo de lo equivocado que está.
#180 Exámenes, practicas, trabajos, es bastante bueno informarse uno mismo, pero mucho mejor es estar interesado en una carrera y hacerla.
Claro pero tu eres muy listo y eres superdotado, pues bien por ti, aver si algún día descubres la cura del cáncer y nos alegras la vida a todos.
#179 Eh! Yo estudio informatica por vocacion... desde los putos 6 años soy un friki de este mundillo. Y no le estoy quitando el derecho a nadie de estudiar lo que le salga de las pelotas, si yo quiero ser todo un pokeveterinario me puedo estudiar la pokedex entera en casita y no tengo ninguna necesidad de que se me adapte toda una carrera y el estado se gaste millones en mantenerla. Eres muy libre de ser filosofo si quieres, pero no entiendo porque es necesaria una titulación. Ademas todas esa gente que dice estudiar por vocacion SI LOS HUEVOS, estudian por el titulo, pero son unos hipocritas... para estudiar filosofia no hace falta gastarse 1600 pavos al año en una matricula.
#181 Ese es un razonamiento muy logico, algo es falso solo porque la persona que lo dice me cae mal o ha hecho muchas cosas mal... Deberiamos quemar todo el arte de la historia, porque HITLER amaba el arte.
#184 que sí, que sí, pero sigues sin ver que lo que digo es que cada cual estudie lo que le salga de los cojones, pero sin lloros cuando se mueran de hambre por las esquinas y sin pedir que papi Estado le subvencione sus curiosidades.
Con lo de la cura del cáncer me has ganado. Al argumento más tonto. Y mira que había puesto el listón alto yo mismo, ¿eh?
#187 mientras que sea lejos de mí, todo lo que quieran. Si no, se arriesgan a que les llamemos llorones.
¿Ves? Causa -> Consecuencia
Estudiar una carrera sin salidas -> Lloriqueo
Lloriqueo -> #186
Ergo,
Estudiar una carrera sin salidas -> #186
O dicho de otra forma, "aplícate el cuento":
Diré lo que me pase por los cojones, digo yo, ¿no?
#3 Si no tienes idea al menos no hables demasiado. Se ha recortado también, además muchísimo, en promociones para acceder a las Fuerzas y Cuerpo de Seguridad del Estado.
Ese banner al que te refieres es totalmente falso, son academias que se aprovechan para que te apuntes y hacer negocio.
#169 Estoy completamente de acuerdo, es mas asi se incrementaria el nivel de los estudios superiores que hoy por hoy son bajos. Y solo optarian a eses puestos los mas listos/ o los que mas sacrificaron para conseguirlo...
#188 Eres libre de decir las gilipolleces que quieras, para eso tenéis el hilo y por lo que veo no te cortas.
#193 Sí, las mismas bragas que le estás lamiendo tú ahora mismo.
#186 estoy deacuerdo en que cada uno estudie lo que quiera yo mismo lo dije anteriormente.
Pues claro que lo dejaste bien alto diciendo que las carreras de humanidades son para jubilados, aver si te crees que tu por muy superdotado que seas naces sabiendo derecho o economía tanto como un licenciado.
Pero nada superdotado, tu sabrás lo que dices que te lees un libro y ya sabes más que los demás, pues vale.
#192 no hombre no, no naces sabiendo, pero tampoco hace falta pagar el dineral que pagan, especialmente tal y como se imparten las clases.
En los años que ha durado mi carrera he aprendido más de mi carrera por mi cuenta que haciendo la carrera. La universidad está podrida. Hasta que no os entre en la cabeza que a la universidad no se va a aprender sino a tener un título profesional, no tendréis solución.
#191 "#193 Sí, las mismas bragas que le estás lamiendo tú ahora mismo."
¿¡CÓMO SABES LO NUESTRO!?
#196 no hablaba de ti con lo de llorar, ¿eh? No das una coleguito. Por cierto no borres las cosas que pones que no me da tiempo a contestarlas antes de que te arrepientas de haberlas dicho.
#198 Metal Gear es la polla.
#197 Pues tu también has hecho lo de la edición asique ya estamos en paz xD
"antes de que te arrepientas de haberlas dicho." Por decir que hiciste un ninja edit añadiendo esto
Por otro lado ya he entendido un poco mejor tu posición, y la comparto en parte, pero me ha parecido un pelín prepotente tu actitud.
#175: No es por tocar los huevos, pero kaoD estudia una de las tres carreras con más salidas no solo en este país, sino en todo el mundo. Y además es muy bueno, créeme. Lo raro es que no tenga un currazo de puta madre de aquí a unos años.
Las cosas van y vienen, sin duda. Pero historia nunca jamás se acercará a ninguna ingeniería en oportunidades laborales.
#200 pues ya puedes ir haciéndome hueco.
Con las putas, se entiende.
#198 yo también te entiendo a ti hombre, en la internet soy una hipérbole de mis propias opiniones normalmente (cuanto más radical eres más respuestas con contenido consigues). A veces incluso posteo fervientemente en contra de mis opiniones y hago de abogado del diablo. Es constructivo.
#199 de hecho montaré mi propia megacorporación. Con casinos. Y furcias.
No se si soy yo o que, pero la mayoría que esta en contra de las carreras "sin salida" los veo por foros de hardware/software y o son II o algo relacionado, curioso cuanto menos xD
#172 Es que lo es. La sanidad la pagamos todos, que tú tengas cáncer o no es cuestión de azar, que todos somos candidatos. Es una cosa que usamos todos, aunque algunos lo usen en mayor medida que otros (si bien esto es accidental).
En la educación eso no ocurre. Esa educación que todos pagamos la utiliza un % de la sociedad... ¿a cambio de qué? De que en un futuro tengan un mejor trabajo y paguen más impuestos para amortizar dicha inversión. ¿De qué le sirve al estado invertir 24.000€ en un estudiante (suponiendo curso por año) para que se saque una carrera y termine ganando 900€ al mes? Absolutamente de nada.
Y claro que los servicios públicos no sirven para ganar dinero: los servicios públicos sirven para mejorar la sociedad. ¿La mejoramos en algo formando a (cifra random) 100.000 abogados al año si el mercado sólo da cabida a 20.000? No. Todo lo contrario, ese dinero podría gastarse en cosas más necesarias (ayudas a la dependencia, a la creación de empleo, a la sanidad... hay millones de cosas en las que invertir pasta y que benefician A TODA LA SOCIEDAD y no sólo a unos pocos).
#173 Yo no hablo de bloquear nada. Yo hablo de recortar masivamente el número de plazas universitarias en aquellas carreras cuya oferta supera la demanda con creces. Esto es bueno por dos motivos:
a) Mejoras las condiciones salariales de los que ya tienen dicha titulación.
b) Aumentas el nivel de los nuevos titulados.
Es que es así de sencillo. No me parece razonable que se tire el dinero en la universidad como se está haciendo ahora. Repito: la universidad pública tiene que ofrecer tantos titulados como el mercado demande, pero ofrecer títulos "porque sí" no tiene sentido, porque ni tienen nivel ni tendrán salida laboral.
Y ojo, que Wert me parece un inútil, pero tiene mucho sentido que a la hora de estudiar algo tengas en cuenta cómo está el mercado, para ver si tendrás trabajo o no. Aunque sobra decir que los que realmente lo hacen por vocación suelen ser realmente buenos como para tener trabajo sin mayores problemas.
En serio, la universidad no es para todos. Se ha creado esta mentalidad donde todo el mundo debería tener el derecho a ir... y nein, eso es incorrecto.
#174 Eso, tú pon palabras en mi boca que yo no he dicho.
Si el tema realmente es muy sencillo.
Pocas plazas universitarias, implicaciones:
-Más dificultades para entrar, lo que entraña que la gente esté más cualificada.
-La gente no entrará por probar.
-La gente sacará mejores notas.
-La gente estará más motivida.
-La gente tardará menos en terminar la carrera.
-Al haber menos titulados, el mercado laboral tendrá buenas perspectivas, lo cual incidirá directamente en todos los puntos anteriores.
Muchas plazas universitarias, implicaciones:
-Mucha facilidad para entrar, la gente puede probar varias titulaciones.
-Nulas exigencias de nivel.
-Bajas notas.
-Poca motivación.
-Más tiempo en terminar la carrera.
-Pobres expectativas laborales.
Si no hay que darle más vueltas. ¿Por qué en ingeniería aeronáutica la gente se daba de palos para entrar, siendo una carrera del infierno? Pues porque:
-Tienes unas perspectivas laborales flipantes.
-Hay pocos titulados, por lo que volvemos al punto anterior.
-Hay un nivel alto en clase (aunque eso poco importa para que te den por el culo igual).
-etc
Si es así de fácil. En España nos hemos cargado la validez de los títulos en el momento en que hay exceso de oferta, ni más ni menos. Ahora mismo un titulado no vale nada no porque los empresaurios sean unos cabrones, sino porque hay exceso. ¿Sabes qué puedes hacer si, como empresario, puedes elegir a uno de entre 200? Pues que pagarás una miseria y aún así cubrirás la vacante.
Y ojo, que no digo que se tenga que llegar al nivel de USA en el que hay muchas plazas que se limitan adrede para favorecer determinados sectores (como el sanitario), pero no tiene ningún sentido ofrecer títulos para todos.
Repito: no todo el mundo tiene derecho a ir a la universidad, aunque en España vayamos contra sentido y aceptemos a todo el mundo. Lo siento, pero en mi clase hay mucho tonto que no sé qué cojones hace ahí, no se enteran de la mitad ni les gusta una mierda lo que estudian.
Good job, y luego encima me joderán en el futuro al tener el mismo título y ser posible competencia, aunque sea a nivel de cifras.
#203 Lo mejor es que esos 900€ que se ganara el estudiante de una carrera inutil los ganara en un trabajo que no tendrá nada que ver con lo que ha estudiado.
#203 hostia, con lo de "no todo el mundo tiene derecho a ir a la universidad, aunque en España vayamos contra sentido y aceptemos a todo el mundo" te has cubierto de gloria, claro que sí, derechos para los inteligentes (y ojo, me considero inteligente), y a los retracas que les den.
Luego en el thread de si os gustaría una dictacura pondréis todos: NO NO NO NO. Jodidos hipócritas.
Sólo hay dos vías posibles para "el mundo": liberalismo e intervencionismo. O dejamos que la humanidad siga su curso, y si se autodestruye pues ahí queda, o intervenimos en él (y una dictadura es una forma hardcore de intervenir). No cojáis lo que os interese de cada forma de llevar el mundo, si elegís una, elegid con todas las consecuencias.
#205 Yo lo entiendo bastante bien... la educacion basica ya es un derecho, y la universidad publica es PUBLICA, todo el mundo tiene DERECHO a INTENTARLO, pero no tienes porque conseguir acceder a ella, igual que una oposición. No porque sea publico tiene que ser un derecho el tener una titulacion universitaria. Queda muy bonito hablar de derechos y tal, se te llena la boca, pero haciendo un coladero de la universidad perdemos tiempo y capacidad de generacion de riqueza en el futuro. La universidad tiene que ser DURA, jodidamente dura, como antaño... solo asi es productiva.
A mi me dan el derecho a solicitar una beca como todo español, pero no me la daran jamas.
Por cierto, por que piensas que hay que estar en un bando o en el otro? La mejor solucion siempre esta en el medio... en unas cosas hay que intervenir y en otras se pueden dar elecciones.
#203 Hombre decirlo lo has dicho, yo no me he inventado nada, #169 "El Estado no tiene que invertir ni un céntimo en I+D"
En cuanto a esto discrepo "no todo el mundo tiene derecho a ir a la universidad", creo que es un derecho fundamental, el conocimiento es poder, y debe ser accesible para todo el mundo dentro de lo que cabe.
Si en tu clase hay mucho "tonto" no te preocupes que no se sacara la carrera lo más probable, pero creo que tiene tanto derecho como tu de estar ahí otra cosa es que tu quieras reforzar los requisitos para llegar ahí.
También he de decir que comparto tu posición un poco o al menos su finalidad, pero tampoco de esa manera.
#203 Con perdon, consideras esa desfachatez incongruente como solución? Risas mil xD
Consideras que la gente tiene que tener conocimientos en su cabeza en función de lo que diga el mercado? Desde cuando que se deje fuera (recotar el acceso es bloquear, por si no lo sabías) a gente es indicativo de que esas personas no puedan ejercer la profesión que estudian de una manera impecable?
No es bueno por dos motivos:
-Privar la libertad de la persona a formarse como a ella quiere debería ser delito. Me imagino que a ti no te hubiese sentado muy bien quedarte a puertas de estudiar lo que quieres ser el resto de tu vida en función de tu sueño y que te hayan dicho: "no, hazte auxiliar de veterinaria, que en la clínica veterinaria de tu ciudad falta personal" Si estudias eso, cambias el ejemplo.
-Y segundo motivo: Cuantas más personas competentes para realizar una profesión, mayor productividad/oportunidades de generar dinero que tiene ese país. Ya sea en el sector de I+D+i, en producción en industria o lo que sea.
Considerar que es mejor no tener a gente formada sin entrar primero a analizar el porqué no se genera empleo en el sector me parece de risa. Máxime sabiendo que tras una creación de empleo correcta el Estado ganaría en TODOS los sentidos, tanto nivel económico, tanto a nivel social, tanto a nivel de desarrollo, mucho más que teniendo esas personas con 0 conocimiento en su cabeza. Por lo tanto el problema es la no creación de empleo. No el exceso de gente titulada.
Me parece tremendo que una persona con un mínimo de raciocinio y que haya superado bachiller considere que lo que aporta la Universidad a la sociedad está supeditado por el mercado. Sin duda algun Platón te hubiese cruzado la cara xDDD
Tienes pinta de ser de los que cree que sacar un 9 en la nota de bachiller, implica estar más cualificado que uno que ha sacado un 7, en algo COMPLETAMENTE distinto y con el cambio de nivel que supone estudiar algo que apenas guarda conexión con lo anterior. Anda que no he visto a gente con 7 failear en una carrera técnica y gente con un 5 tener una mente brillante para razonar problemas o generar algoritmos con la punta del rabo.
Madre mía, lo que sea lee últimamente por MV xD
Perdonad pero...
Ya que algunos afirman que cuando un universitario se va de España supone pérdidas para el país, voy a decir yo algo:
Si a mi me roban a base de impuestos que no paran de subir, abaratamiento de despidos, casos de corrupción, y un larguísimo etc, por qué no debería robarles a ellos sacándome carrera de lo que me gusta en España y yéndome donde tenga salida?
Y digo robarles porque también supondría un gran gasto según que estudie.
#209 Ya sabes lo que ha dicho Wert. Sales a la calle, miras lo que falta en tu barrio. Y si falta una panadería, dejas de estudiar lo que deseas y de lo que te gustaría hacer el resto de tu vida, y te metes a panadero porque 'tiene más empleabilidad'
Y porque tu país lo necesita. Nunca se os olvide.
#212 Nol o he dicho yo! Lo ha dicho el magnífico experto de Wert xDD
