A mí como me dijo mi abuelo: Jon, tu no entiendes de política y no te metas tampoco que es muy dificil de entender, vota al PSOE y punto.
#30 Cierto, la bajada de impuestos solo beneficia al empresario, es mas, maldito frutero montado en el dolar, asi se arruine y mal sarpullido le entre.
#30 Y en la del PSOE si? Mira, iria mejor a los trabajadores más que nada porque los sindicatos estarian 24/7 tocando los cojones, no como con el PSOE.
#30 El problema es que te equivocas al pensar que defender al empresariado es dejar indefenso al trabajador. No es una balanza en que quitas de un lado para poner en el otro. Y desde luego que pocas cosas hay peores para el trabajador, y para el entorno económico, que más de 4millones de parados.
De toda formas, que argumentes eso a 2 meses de la subida del IVA, cuyos máximos perjudicados son las clases medias y bajas que dedican la práctica totalidad de su renta al consumo.. de verdad, los grandes perjudicados de las medidas del PSOE no están siendo los empresarios. Esta crisis la están pagando las clases medias y bajas.
Respecto a tu pregunta de #34, podías buscarte información sobre las medidas que llevaron a cabo los países nórdicos cuando estaban envueltos en una crisis muy parecida a nosotros (burbuja inmobiliaria), y qué tal les salió. Creo q lo he puesto en alguna otra ocasión, pero es que debería ser el espejo en que nos miráramos.
Y ojo, todo pudiera ser que, con su llegada al poder, el PP no se arriesgara con ciertas medidas y se quedara en medias tintas. Pero eso no es suficiente para afirmar rotundamente que nos iría igual o peor. Peor no puede ir xd igual... lo veo complicado. Puede que no fuera todo lo bien que debería.
#36 Defendiendo al empresario, se defienda al trabajaro, ya que se defiende el trabajo de este.
Pero aun asi, al igual que hay medidas en defensa del empresario, las tiene que haber en defensa del obrero, no se puede decir que ya se defiende al trabajador con las medidas a favor del empresario.
Y sino, hay estan casos como las propuestas de la patronal etc...
Ya se que las clases medias y bajas somos las que vamos a pagar la crisis, que estas no son las medidas para sacar adelante al pais y mucho menos sino se hace pagar al que mas tiene.
Pero del mismo modo, el problema no son las medidas sino la causa de estas, que dudo que sea la crisis, sino la nula gestion por parte del gobierno central y autonomicos.
En cuanto a las medidas de los paises nordicos las desconozco, el unico caso que conozco es Holanda, en la que legalizaron la Okupacion para desinflar la burbuja inmobiliaria.
Sabes el autentico problema del Pp?¿ Que por mucho que tenga mejores economistas que el Psoe, su politica social es patetica y viendo el actual estado de la sociedad y el pais, seria un puto suicidio ponerlas en practica
#37, primero, que para defender a los obreros estan los sindicados que no dan un puto palo al agua, mas que para llenarse sus bolsillos y el segundo, coño Mensi, al menos alguien estara defendido, no como ahora cuando todos estamos indefensos tanto empresarios como trabajadores.
PD: si es que el estado debe defender directamente al trabajador, pido que los sindicados cierren ya las putas puertas y dejen de cobrar el dinero del estado.
#38 Perdon, pero por mucho que existan sindicatos el estado tiene que defender al obrero, ahora va a ser que los unicos indefensos son los pobres empresarios
Por que los trabajadores gozamos de unos sindicatos verticales
Me saca de quicio la gente con "complejo de clase baja"
Si yo fuera una obrera, la mejor forma de defender mis intereses sería que el que me da trabajo pueda seguir dándomelo
#37 Yo creo que tienes poca idea o hablas sin decir nada, sueltas discurso sin argumentación y ale.
Tu último párrafo de #40 está casi igual que lo que diría un político, no dices nada mas que el discursito.
Y con lo de "pobres empresarios" (con ese tono de audaz ironía) solo te desvelas como uno más de la masa absurda de bocazas que solo empeoran las cosas por ignorancia o tontería. Habiendo gente en estos hilos que entiende del tema deberías escuchar mas y hablar menos, o hablar mejor lo que quieras.
#37 Las que vamos a pagar no, las q estamos pagando xd.
Y bueno, las medidas del PSOE no están siendo en absoluto perjudiciales para grandes empresas y bancos, eh. Otra cosa es que CCOO y UGT de este tema no digan -tampoco- ni mú; pero si crees que en ese aspecto el PP sería más beneficioso para bancos y grandes empresas de lo q ZP lo está siendo xd estás muy equivocado.
Otro aspecto son las PYMES, y sinceramente.. si pones a los autónomos de las PYMES a un nivel por encima del trabajador, estás muy equivocado. Y son estos dos últimos quienes lo están pagando; y las familias, claro.
Lo de la okupación no deja de ser meramente anecdótico.
Pero es que esa idea de que el PSOE beneficiaría a los trabajadores en perjuicio de los empresarios, y el PP viceversa es de risa xD. La economía no funciona así, y si el entorno económico se va al garete, se va todo junto y todos juntos.. hay mucho engañado.
#41 xD y ya está xd.
Por cierto, ahora q mencionáis a los sindicatos, ayer vi esto xD. Manifa de UGT y CCOO, y unos trabajadores de los sindicatos verticales y de UPS (creo q era, ups) se ponen a llamar a la huelga general y a protestar contra el pensionazo. ¿Respuesta? piquetes de UGT y CCOO que les dan de leches xDD estos obrerillos...
Pero que van a defender los sindicatos con el paro que hay. Es imposible es un dilema del prisionero para los trabajadores, no van a hacer fuerza común. Y claro los empresarios pondran las condiciones que les apetezca.
El paro debilita a los sindicatos.
especialmente ahora un partido con mayoria absoluta y que tenga 2 dedos de frente podria sacar adelante unos presupuestos austeros al tiempo que saca medidas no tan populares sin necesidad de vender su alma a nacionalistas...
El problema es que el psoe ya ha demostrado que no es ese partido y la posibilidad de que upyd o iu son irreales.
#44 es dificil creerse que "luchan por el trabajador" cuando ellos no pierden su empleo pase lo que pase y a pesar de todo lo que esta ocurriendo apenas se les ve...
#41 L O L
Quien tiene complejo de clase baja?¿
Soy de clase media y vivo como un puto rey, pero soy un trabajador y por encima de lo que le pase ami jefe, yo tendre que defender las condiciones de mi trabajo y mi puesto de trabajo.
A ver quien te crees que mueve el negocio, quien mete horas extras por que hace falta, aguantas ERES etc...
#43 Ya se que el PSOE no hace otra cosa que seguir beneficiando a los de arriba, ya lo demostraron con las ayudas a los bancos y recortando las ayudas sociales.
Hombre, depende del negocio.
Como bien sabras hay muchos casos y lo mismo uno la esta pasando putas y a pie de calle, mientras otro sigue gastando y tirando el dinero como un subnormal.
Independientemen de como le vaya el negocio
Sera anecdotico para ati, pero por aquel entoces en la calles se viva una autentica guerra por la vivienda, incluyendo al ejercito holandes dispersando con tanquetas a los manifestantes.
No digo que el Psoe beneficie al trabajador y joda al empresario, y el pp viceversa, sino que aunque el Psoe da asco y pena, al menos no tiene una politica social peor que la del pp.
Y eso, teniendo en cuenta que la actual ayuda social por parte del Psoe es NULA
#42, claro que tengo poca idea, porque tengo solo 16 años, vivo del dinero de mis papis me compraran un BMW nuevecito cuando cumplo 18, me estan regalando un piso chulo en Madrid y espero tener un curro en una oficina, 2000 / mes, 2 pagas extras, vacaciones y un largo etcetera de ventajas, no tengo ni puta idea de lo que hablo. ironia/off.
Hunde a los empresarios y el trabajador vivira con aire, me suben impuestos, me multan por x razones, el currito a la puta calle y trabajo yo...si , que es mas dificil pero oye, al trabajador que le de el gobierno de comer, eh?¿ Es mi situacion actual, me quedan dos chicos y a esos les pago en plan b a ver que cojones me da a mi el gobierno para que yo siga cotizando para ellos. Es un puto ejemplo entre otros docenas de miles de este pais. Como crees que me puede obligar el gobierno contratar gente?¿ A tomar por el culo los listillos como tu que solo ve los derechos que tiene pero de obligaciones ni papa, me quedo solo si hace falta pero no contratare a nadie para que me joda. No se quien eres tu decirme a mi que no tengo idea de lo que hablo, jeje.
RPV: si no defiendes a los empresarios el pais se va a la ruina.
[edit] cuando un pais va de puta madre, casi da lo mismo la politica social que se lleva porque todo el mundo vive digno, a caso prefieres un pais destrozado con una politica social buena o un pais donde los beneficiados sean los empresarios pero donde implicitamente el trabajador vive bien, por tener un puesto de trabajo remunerado ?¿
A los que hablais de movilizacion de sindicatos ... err ... ¿vosotros sabeis que se pagan con dinero publico segun numero de miembros y valores a dedo impuestos por el gobierno?
Ya solo la junta de andalucia ha realizado subvenciones de mas 100 millones de euros a estos sindicatos ... xD.
Ni con el PP, ni con el PSOE, o el gobierno recorta a los sindicatos, o estos viven demasiado bien como para moverse.
#43 Vaya tela... me quedo con lo de "No tienen cojones para luchar contra la patronal pero si para montar un piquete".
En fin... vergüenza.
La putada es que hay que pasar por los sindicatos para que la gente la monte bien sumado al borreguismo de como soy de ugt odio a cc.oo y como soy de cc.oo odio a los del pce xD así nos va.
#47no, has dicho que eran peores que zp sin aportar ni un triste argumento que para el caso es lo mismo.
#51 Tu inteligencia es un insulto al ser humano.
¿Qué tiene que ver que yo diga que son igual o peor de malos con mi elección de voto?
#47 ...pero es que Rajoy y Aznar lo eran igualmente o peor
pero es que compartian presidencia y yo aun no me he enterao????
y no hablo de vicepresidencias ni ministerios ni pollas varias, que os veo venir xD
#52 Realmente si dices que Aznar era peor que ZP estás pero que muy pez en política e historia de España. Ya que fue Aznar el que impulsó parte del país y solventó la crisis que nos dejó el señor Felipe Gonzalez. Otra cosa es que como muchos paises sacara fruto y beneficio de la Guerra pero, ¿quien no lo hace?
No es cuestion que insultemos a los del otro lado.
Esto requiere un simple analisis empirico. Zapatero no ha sabido manejar la crisis y el agujero en el que nos esta metiendo cada vez es mas profundo.
Es cierto que en el resto del mundo hay crisis y hay paro, pero en España todo es mucho mas grave que en el resto de paises ya que el Zapatos no hace mas que cagarla una detras de otra.
Lo de que Rajoy lo haria peor o estariamos igual es una hipotesis, una elucubración.
Lo que si que es cierto es que las ideas socialistas en los dos periodos de gobierno en los que han gobernado han llevado a la bancarrota al Estado.
Mientras que las ideas liberales de centro-derecha del PP han siuado al país en superabit y en su mejor situación economica en 50 años. Y no olvidemos que cuando gobernaba Aznar, media Europa estaba en crisis y estabamos a nada de entrar en el G-8.
A día de hoy solo somos invitados del G-20 y porque a Zapatero se le lleno la boca de la mierda de Sarkozy, que sino ni eso.
