Albert Rivera sobre la estafa de las pensiones

Clive

#13 Nunca fueron liberales, mucho menos libertarios.

Pero si era el único partido con buenas propuestas, como la mochila austriaca (algo que nada tiene que ver con la pensión de jubilación, sino con el subsidio por desempleo).

#15 No me extraña que no entiendas el problema. Sabes lo que es un esquema ponzi?

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GoFoward

Probablemente sean parches y es posible que ni asi lleguemos a mantener el sistema de pensiones por la via contributiva y se termine complementando por la via impositiva, pero lo que vamos a ir viendo durante estos proximos años van a ser aumento en la edad de jubilacion o de los años cotizados para alcanzar la jubilación, aumento de la aportación del MEI para tapar agujeros a partir de 2033 y seguramente se seguirá promocionando y bonificando la jubilacion activa.

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Divaka

#24 Nadie habla de mentir, solo menciona que tenía que callárselo y no hablar de este tema si quería votos.

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DunedainBF

El tiempo le ha dado a Rivera más razón de la que le ha quitado.

Curius

#33 Título del video de Rallo: “Solo dicen la verdad fuera de la política.” 😂
Tanto como que nadie habla de mentira… como poco es clickbait el título.

Quiero decir, que lo de Albert Rivera no es como cuando Pablo Iglesias dijo “ahora que estoy fuera de política os puedo decir la verdad” y procedió a decir algo totalmente contrario a lo que decía cuando era político.

#31 Creo que la mochila austriaca si te quedaba una vez te jubilabas también te lo daban lo que habías acumulado, pero tienes razón, estaba más destinado para el despido, ahí recordaba mal yo también.

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KaNiBaL_Cb

#35

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JoDeR

#31 Sabes porque los sistemas ponzi fallan? Exacto, porque llega un momento que no hay nadie que siga pagando, ahora dale una vuelta a lo que yo he dicho.

Y aparte España con un 11 por ciento de paro tiene mucho margen para mejorar.

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P4N4D3R4

#30 Tus padres tambien?

Clive

#37 No, el problema de un sistema ponzi es que, por fuerza, el número de nuevos aportantes debe incrementarse cada vez más, para poder pagar a los primeros aportantes.

El sistema público de pensiones es de reparto, unos cotizan y otros reciben, todo en el presente. No habría problema con tal sistema, al final y al cabo es un sistema donde simplemente se reparte lo que hay, salvo por el hecho de que cada vez se requieren más aportantes, más cotizantes, por el simple aumento de la esperanza de vida. Este aumento inevitable de la esperanza de vida es que lo convierte al sistema es una estafa piramidal.

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wHiTefOx

Estas navidades ya me he peleado con mi vieja y una tía mía que no me habla desde entonces xD Se ponen to locos los boomers y solo les dije que yo no voy a oler las pensiones y que su generación es peste

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RocKO

#24 rallo ha patinado y no solo eso es que no se baja del burro. El proponía la mochila austríaca y está siendo coherente.

Pd: me acuerdo cuando los habituales le llamaban facha xD

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Clive

#41 La mochila austriaca no supone una reforma del sistema de pensiones, sino una reforma del subsidio por desempleo.

Rivera dijo que había que reformar el sistema público de pensiones para hacerlo justo y sostenible. Vamos, lo que dicen el resto de partidos, en mayor o menor medida. Jamás dijo que el sistema público de pensiones fuese una estafa piramidal, como ha hecho después, como el propio Rivera ha reconocido.

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Prava
#42Clive:

Vamos, lo que dicen el resto de partidos, en mayor o menor medida

What? PPSOE jamás han dicho que haya que reformar el sistema de pensiones. Lo que dicen es "A PAGAR" y fuera. Eso no es reformar.

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Clive

#43 Este actual gobierno ya ha reformado el sistema de pensiones. Reforma equivale a modificar, y todos los partidos piden su reforma, en un sentido o en otro. Ninguno de ellos, tampoco Cs, habla de que el sistema en sí mismo es una estafa piramidal, y solo Vox propuso en su primer programa electoral (cuando era más liberal de lo que nunca lo fue Cs) su reforma hacia un sistema de capitalización individual.

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Knelo

#7 Creelo, tienen engañado a la mayoria de la poblacion xd.

Kenzai

#32 Seguramente, son las dos medidas que tienen un coste menor para el gobierno, porque no afectan tanto a los boomers. Admitir que España tiene un sistema de pensiones demasiado generoso y que hay que meter un recorte no pasará pronto. Aun menos introducir otras medidas para hacer el sistema sostenible a largo plazo. Los jóvenes son una generación sacrificada

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JoDeR

#39 O la otra pata tambien, los sueldos, al final se necesitan mas trabajadores para no tirar de deficit que con un 11 por ciento de paro como ya te he dicho hay bastante margen para acercanos a la media europea y por otro lado esta los sueldos de los trabajadores que llevan estancandos decadas mientras los beneficios empresariales no paran de subir.

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Clive

#46

Admitir que España tiene un sistema de pensiones demasiado generoso y que hay que meter un recorte no pasará pronto.

En realidad, es una ruina, no solo para los actuales cotizantes, sino para los propios pensionistas. Si todo ese dinero que cotizaron se hubiera efectivamente ahorrado e invertido, la pensión sería unas 4 veces mayor.

Otra cosa es que, dentro de este sistema (de mierda), los pensionistas actuales estén siendo los evidentes beneficiados, a costa de los actuales cotizantes, aunque en el fondo, ambos salen perdiendo.

#47 Que aumenten los sueldos equivale a decir en una estafa piramidal que aumenten las inversiones de los nuevos cotizantes, claro. Entonces no haría falta que el número de nuevos cotizantes se vaya incrementando, si lo que se va incrementando es lo que aporta cada cotizante.

Ya te he explicado dónde está la estafa piramidal.

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Rfael79

SUBIR la jubilacion a los 80 años :D y se soluciona casi todo o a los 90 años :D

Kenzai

#48 Pero todo eso es irrelevante para un boomer que tenga ahora 57 años. Él no va a aceptar que los jóvenes actuales están en la mierda, que los únicos que han mejorado en estos 20 años son los pensionistas y que es necesario dejar ya de negar el problemón que hay con las pensiones. Es que ni siquiera somos capaces de hacer una política de vivienda decente y basada en la evidencia, tampoco se ha solucionado nunca el problema del mercado laboral o la educación de mierda, pues imagina algo como las pensiones que afecta principalmente a jóvenes que son cada vez menos. 0 esperanza para este país.

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JoDeR

#48 Que aumenten los sueldos lo que pueda pasar es que suba la inflacion, eso de primeras y deja de ser tan condescendiente que tus argumentos hacen aguas por todos los lados, ni es una estafa piramidal porque siempre habra gente incorporandose al mercado laboral sino no existiriamos como pais y lo unico que admitiria debate es el monto que se podria pagar.

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Prava

#44 Lo que han hecho no es reformar, es apuntalar. Que son dos cosas absolutamente diferentes.

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Clive

#51 Si aumentan los sueldos, aumentan las bases de cotización, ergo aumentan las pensiones futuras, ergo tienes el mismo problema. Es lo que tiene que no te enteres de cómo funcionan las cosas.

#52 Apuntalar es reformar.

Cuando reformas tu casa, la destruyes? O la apuntalas?

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Prava

#53 Cuando reformas tu casa no la apuntalas, no. Apuntalas cuando está en ruinas y tienes miedo que se te caiga.

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Kaiserlau

#54 y en la vida real hay otro caso, si la casa no está habitada la apuntalan porque les denuncia el ayuntamiento etc xd si no gl, muerte vecino por causa natural tejado/pared desprendida.

Ps: albert sale ahora a hablar en libertad y sin agobios que ha tenido un par de añitos movidito en los juzgados. Si no estaría pidiendo la pensión para pagar de la que se ha librado por los pelines xd

GoFoward

#53 Por mucho que aumenten las bases de cotizacion la pension maxima esta topada, hasta 2027 hay una disposicion transitoria que va pidiendo mas tiempo de haber cotizado o retrasando la edad de jubilacion, los coeficientes reductores que penalizan llegar a la jubilacion de tiempos de cotizacion mas cortos de lo establecido tambien se iran aumentando paulatinamente, tambien se ira aumento el tipo de cotización del MEI y tambien se introduce la cotizacion adicional de solidaridad para rentas altas. Asi que no, no tienes el mismo problema.

JoDeR

#53 Bien, hemos llegado a lo unico que se puede debatir que es el monto a pagar porque lo de la estafa piramidal se lo guardas para tu cuñado y asi quizas le impresionas con tu sapiencia.

Si aumentan las bases de cotizacion se pueden pagar las mismas pensiones con menos esfuerzo y de paso preparar una reforma para las pensiones futuras donde se puede topar las maximas o las que esten mas altas para que sea sostenible.

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Clive

#54 Apuntalas cuando está en ruinas? Jajajajajajaja

En fin, mira tienes un ejemplo en la propia Constitución. Llamamos reforma de la Constitución a modificar cualquiera de sus artículos, salvo algunas excepciones. Y llamamos revisión cuando se modifica de arriba a abajo.

Pero siempre puedes seguir erre que erre con el hecho de que modificar el sistema no supone su reforma. Rallo pide su desmantelamiento.

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Knelo

#51 Es que por eso es piramidal. Una piramide tiene una base ancha y un techo estrecho Y lo que pasa ahora es que tiene forma de seta con lo cual ya no son sostenibles. Las pensiones estan pensadas para tener un ratio de 3:1 y ahora mismo es de 2:1, por eso mismo tenemos un deficit de mas de 10mil millones. Cuando se jubilen todos los boomers será de 60mil, que es casi la recaudacion por iva.

Eso que quiere decir, 1 que bajaran drasticamente el monto de las pensiones o subiran los impuestos de tal manera que se arruinara la sociedad.

Y si, ademas de ser un ponzi, es una estafa.

Prava

#58 ¿Pero qué es lo que han reformado de las pensiones?

¿Han creado un sistema por el cual las pensiones solo pueden crecer según suban los salarios reales que las sustentan? No.
¿Han creado un sistema por el cual las cotizaciones se guardan y se reinvierten y luego cada pensionista recibe literalmente lo que ha cobrado? No.

Lo único que han hecho es patada para adelante, seguir subiendo las pensiones "porque tienen que subir" e inventarse nuevos impuestos y gravámenes para sostener todo. Eso NO es reformar. Eso es apuntalar. Dos manos de pintura y que nos jodan a los cotizantes.

#57 Piramidal es, por mucho que tú digas que no. Cuando en un sistema existe una promesa de cobro futuro en base a lo que pagas ahora es, literalmente, un sistema piramidal. No se me ocurre ninguna otra cosa en el país que funcione por este sistema.

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