Canadá nos muestra el camino hacia el que va España

allmy

Estaba leyendo un hilo de X de un chaval intentando comprar casa y he visto un paralelismo interesante entre lo que está pasando en Canadá y lo que está empezando a pasar en España.

¿Cuál es el problema de Canadá? Pues muy resumido, como estaban estancados y muy endeudados, y empezando a tener un problema de pensiones similar al que tenemos aquí, se dieron cuenta de que había una manera muy sencilla de crecer en cuanto a PIB y así reducir la deuda sobre el PIB. Meter gente en masa. Así Canadá entró en un ciclo en el que meterían más de medio millón de personas al año (una población menor que la de España), y en aumento, en 2022 procesó un número record de visados. Solo crecen en la medida en la que meten gente.
Si os interesa saber más

Qué ha traído a Canadá a parte de un aparente crecimiento del PIB.

  • Un colapso de los servicios públicos como el transporte.
  • Crecimiento sin control generando problemas en las principales ciudades.
  • Unos precios inmobiliarios completamente desajustados de la realidad económica del país (peor que en España), ya que la mayoría de los inmigrantes se mueven a las ciudades principales.
  • Inseguridad e islamismo.
  • A su vez, Canadá está perdiendo a muchos nacionales y sufriendo fuga de cerebros.
  • Menor productividad. Mismos bienes de capital y misma inversión para más trabajadores. Además de que muchos inmigrantes traen consigo familiares que no trabajan.
    Se ha metido a sí misma en una trampa poblacional. No puede meter a más inmigrantes al mismo ritmo porque colapsaría muchas partes de su economía, pero tampoco puede permitirse parar porque entonces deja de crecer.

Creo que en España estamos en el mismo camino. O tal vez incluso ya estemos casi ahí. En España están utilizando las mismas medidas para “solucionar”, al menos momentáneamente las mismas carencias: (1) falta de crecimiento real, (2) endeudamiento, (3) pensiones. Todo apunta en la misma dirección.

  1. La productividad lleva estancada Dios sabe cuánto. Incluso estamos viendo como la productividad total cae. Justo como se ve en Canadá. El PIB crece porque metes más gente a meter más horas, y la productividad cae porque el capital que es lo que hace productivo el trabajo, se diluye entre más. Además, tienes un montón de familiares y de gente que viene y no trabaja, bien sea porque trabaja otro miemto de la familia, o porque directamente en nuestro caso, vienen a no trabajar.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12631594/01/24/el-desastre-de-la-productividad-o-por-que-espana-lo-ha-hecho-incluso-peor-que-italia-en-lo-que-va-de-siglo.html

  1. Estamos empezando a ver los mismos problemas inmobiliarios que se ven en las ciudades de Canadá. Hace un rato leía un hilo en X sobre un joven al que básicamente sobrepujan cada vez que hace una oferta por un piso al precio de mercado. Ese es un problema muy concreto que, con unos intereses por las nubes como hemos tenido estos últimos 2 años, solo ocurren cuando hay una sobredemanda brutal, y parte de los compradores son extranjeros a tocateja. (este ha sido el hilo que me ha hecho pensar en esto) https://x.com/naroh/status/1846593281431650646

  2. Lo más alarmante de todo, según Eurostat, las 3 áreas metropolitanas que más han crecido en población, de Europa son, en tercer lugar, Berlín. En segundo lugar, Barcelona, y en primer lugar, Madrid. Esto es lo mismo que ha estado pasando en Canadá, ya que los inmigrantes llegan a las mayores ciudades.

Esto es una barbaridad, la población de lo que normalmente se asume como área metropolitana de Madrid, antes del COVID, crecía un 1.1% al año, unas 55.000 personas. Estamos hablando de CAGR, de media, vaya. Media a lo largo de 10 años (creo recordar, hace mucho que hice los números). Pues bien, Madrid, según Eurostat, ha crecido en los últimos 5 años a razón de 64.000 personas al año. 322.000 desde 2018 a 2023. El truco está en que antes de la pandemia el crecimiento estaba estancado (algunos años incluso perdió población), durante la pandemia no creció casi. Lo que significa que esos 322k, han ocurrido en virtualmente 2 años. Eso es x3 veces el crecimiento que tenía antes. Barcelona lo mismo, yo nombro Madrid porque lo conozco mejor.
Además, todo el crecimiento poblacional de España desde los 40 millones que recordaréis cuando erais críos, a los 46 millones y pico de hoy, son íntegramente por inmigración.

  1. Bueno y el resto de cosas como la inseguridad ya las veis vosotros, no hace falta decir nada.
  2. El gobierno además se está comportando como el gobierno canadiense, que incluso iba por el mundo intentando captar inmigrantes porque necesitaba gente

Así que, si realmente hemos entrado en el mismo ciclo que Canadá, ahora deberíamos ver como todo se acelera. No podemos pararlo porque entraríamos en una crisis económica. Y si algún político de derechas se ocurre intentar pararlo, iríamos camino a una recesión, una crisis de deuda, y una crisis de pensiones.

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ManKorR

Tengo conocidos y amigos de conocidos que en los últimos años se han mudado a Canadá, sectores IT y sobre todo sanitario.

Lo que no lograba entender es porque Canadá y no Usa, pero parece ser que es por lo que tú dices, que habían abierto sus puertas y claro un salario canadiense no debe estar nada mal para unos 5 años o así que quieras estar ganando allí.

1
DiVerTiMiX

Inseguridad e islamismo.

55
maw1

#1, buen hilo gracias.

En Dinamarca hay muchos estudios de los costes que provoca el importar inmigración de países con poca cualificación, que es lo que quieren hacer nuestro gobierno sin ir más lejos.

https://inquisitivebird.xyz/p/the-effects-of-immigration-in-denmark

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ElJohan

Lo de siempre, tienes un país gigantesco (con mucha zona poco habitable, vale) pero aún así zonas con potencial de sobra y concentras todo en 4 ciudades, te estás buscando la ruina, menos para los de siempre... Después pretendes importar inmigración a cascoporro del día para la noche con un impacto social brutal en vez de establecer un plan migratorio progresivo con un flujo razonable y de calidad a lo largo de los años.

Cortoplacismo, la película.

14 1 respuesta
cond3

#5

con un flujo razonable y de calidad a lo largo de los años

Creo que no eres consciente del problema demográfico que se le viene encima a España. Esto no se soluciona con medidas tibias como la que dices. El momento para actuar fue en la crisis de 2008, ahora ya es demasiado tarde, quisimos austeridad en la década de 2010 y ahora se están pagando las consecuencias de priorizar economía sobre demografía. A los nativos se les dijo que no había dinero ni vivienda, así que simplemente no se tuvieron más hijos, por lo que ahora hay que importar a toda esa gente, y no vas a competir con países más ricos para atraer al mejor talento, traerás lo que puedas, porque la inmigración es una competición hoy en día.

Todos los países tienen el mismo problema demográfico salvo los africanos, algún asiático y algunos americanos. China sin ir más lejos se verá obligada a empezar a aplicar una política de inmigración a mansalva que va a dejar en mantillas las del resto del mundo. El sistema económico, como digo.

5 respuestas
rlp89

#6 Esto si que no me lo esperaba Cond3 echando la culpa de la natalidad a los recortes de Zapatero....

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ElJohan

#6 Y todo radica en lo mismo C-O-R-T-O-P-L-A-C-I-S-M-O menos lo de China que fue un fallo de cálculo, hasta que no tenga al lobo a un metro del gallinero no hago nada... Obviamente que es demasiado tarde para un plan sostenible.

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Jetxot

La inmigración descontrolada no tiene sentido alguno para el receptor más allá del buenismo y el populismo.

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xPipOx

¿Actuar con cabeza y recesión o... seguir con esta mentira hasta que explote?

Obviamente los políticos lo tienen claro, marica el último y a ver a quien le explota la patata caliente ya que la sociedad es lo que pide desde su visión cortoplacista e infantil. Suerte para los amantes de lo público, vamos a mamar buena polla.

Quinientos

#6 y espera que el occidental medio se quite la venda que ponen los medios y descubran que china es un pais con mil oportunidades, muy seguro, especialmente para mujeres, barato, familiar, con una naturaleza y variedad unicas, mujeres tremendas receptivas y en muchos sentidos mas libertad que Europa occidental. Y provincias donde alquilas una casa de la ostia por 200 pavos.

Ahí si que se van a empezar a llevar todo y nos vamos a quedar aqui los viejos, los amegos y los que no pueden irse xD

Gamito

#6 la natalidad no es (solo) un problema economico, es multifactor y bastante mas jodido.

Lo pragmatico seria aceptar el invierno demográfico e ir adaptandose a la deflacion consecuente.

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Leoshito

El capitalismo la caga y la culpa, como siempre, es de los últimos que llegan.

Pues nada, seguir pensando así.

2 4 respuestas
chocula
#6cond3:

ahora hay que importar a toda esa gente

Estoy harto de escuchar esto. ¿Para qué? De la mayoría de inmigración que llega a España, buena parte es improductiva. ¿latinos dedicados a hostelería, construcción y cuidados? No arreglan los problemas de funcionamiento del sistema; en todo caso, empeoran la situación.

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kingquenjack

Si mal no recuerdo la working holiday en Canada es hasta los 35 años, sin embargo para la mayoría de los países es hasta los 30 que son EEUU,Japón Australia...

Así que si, tienen intención de traer a gente

BigBam

#13 Claro ahora la culpa de que abran las fronteras para dejar pasar a gente sin control alguno es culpa del capitalismo. Para nada los políticos han robado a manos llenas y despilfarrado los recursos del país en bobadas.

Será por países con un sistema capitalista que que no tienen ni la mitad de problemas que tenemos, tirar de capitalismo para justificar los problemas es la vieja confiable de los socialistas.

8 2 respuestas
cond3

#14

buena parte es improductiva

Menuda columpiada. La mayor parte del campo y hostelería como dices no funcionarían sin inmigrantes. La gente en general no quiere esos trabajos por sacrificados, y son necesarios. Ahora dirás que si no hubiera inmigrantes subirían sueldos, mejorarían condiciones, blablabla. Lo que pasaría es que acabaríamos en una espiral inflacionista de manual.

1 1 respuesta
Lexor

#16 la culpa al capitalismo por no querer reconocer que no se ha sido más socialista en la vida xdd.

Seguro que si profundizamos en fronteras abiertas e imprimir dinero todo cambiará d ir a peor para cambiar a mejor

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BigBam
#17cond3:

La mayor parte del campo y hostelería como dices no funcionarían sin inmigrantes.

Falso y populista. Sin inmigrantes funcionaría igual, son ellos y los empresarios ratones quienes aprovecharon el bug unos pagan dos duros y otros están dispuestos a pasar por el aro por lo que ahí tienes un problema y una devaluación del sector.

#17cond3:

La gente en general no quiere esos trabajos por sacrificados

Falso, la gente no quiere que los exploten por dos duros, si los inmigrantes no aceptasen salarios de mierda y se le persiguiese a los empresarios para obligarles a cumplir la ley, habría trabajadores locales de sobra. Parece que algunos no recordáis que hace no tantos años todos esos puestos estaban cubiertos con creces por locales.

#17cond3:

Ahora dirás que si no hubiera inmigrantes subirían sueldos, mejorarían condiciones, blablabla.

Vamos que eres plenamente consciente de que estás hablando desde el fanatismo ideológico y sabes de sobra lo que pasaría o tal vez no hubiera pasado.

#17cond3:

Lo que pasaría es que acabaríamos en una espiral inflacionista de manual.

Que tiene que ver que los puestos los ocupen los locales o se obligue a pagar sueldos dignos y se persiga al empresario que abusa para que aumente la inflación.

PD: Por no hablar de tu columpiada asumiendo que toda la población inmigrante es productiva, cosa que es completamente falsa y esta tiene mucho que ver por no decir culpa 100% del colapso de ciertos servicio públicos. Negarlo es faltar a la razón, no es cuestión de ideología o racial, es lógica y números.

17 1 respuesta
Kernel0Panic

Si queréis saber un poco de cómo el sistema de pensiones canadiense se fue al garete cuando era una copia a grandes rasgos del noruego, os recomiendo que os veáis este documental partido en dos piezas.

Esta es la primera parte.

danyWTF

#13 Si yo creo que el principal problema del país es el capitalismo. Tenéis el cerebro comido y os la suda xdd

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Or7iZ

Yo creo que lo dice en ironía. Cuando un país comunista se va a pique es culpa del comunismo, pero con un país capitalista no se aplica la misma lógica.

darkf1re
#1allmy:

Así Canadá entró en un ciclo en el que meterían más de medio millón de personas al año (una población menor que la de España), y en aumento, en 2022 procesó un número record de visados. Solo crecen en la medida en la que meten gente

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Zaide

Hace poco me saltó un video del típico youtuber que va haciendo preguntas por la calle. El tipo iba por Toronto y de 10 personas a las que preguntó, 9 eran indios/pakistanís. Leyendo los comentarios parece ser que son los habitantes ya habituales de Toronto.

2 respuestas
Or7iZ

#24 Aun siendo el video sin cortes, es muy fácil manipular para encontrarte 9 personas hindús seguidas.

2 respuestas
Zaide

#25 pues ya son ganas, porque era el típico que iba haciendo preguntas chorras.

GoFoward

#25 De hecho hay un barrio indio en Toronto (https://www.destinationtoronto.com/neighbourhoods/eastside/little-india/), con tiendas de ropa india, sus restaurantes indios y la mayoria de la poblacion india, aunque la mayoria de los inmigrantes son asiaticos, con indios, filipinos y chinos muy por encima del resto. Luego otro tema aparte es el de los visados de estudio.

M0E

https://en.wikipedia.org/wiki/Replacement_migration

Not to be confused with white replacement migration, a white supremacist conspiracy theory.

3
CAFE-OLE

Potque en hilos como este. Los de sienpre no traen su video de siempre con biden diciendo:
Pay them more?

Es curiosisimo

1
Sticazz

Quien nos iba a decir que meter zurdos subnormales en el gobierno iba a provocar el colapso de un país??
Es que no se podía saber, sois todos capitán a posteriori

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