#23 por supuesto, y es normal que haya diversidad, pero en esos grupos siempre ha sido más trascendente la división vertical que la horizontal.
El progresismo ha llevado al extremo algunos puntos de la doctrina católica:
- la humildad (no tendrás nada....)
- la culpabilidad (Confíteor) por los pecados pasados, tú esclavizaste a..., tú derrocaste a...., Sentíos culpables pecadores.
- Apoyar al "débil" aunque eso a la larga te cueste la vida, como apoyar a países islámicos, los cuales te desean la muerte de todo corazón.
Entiendo que en España hay una fuerte correlación entre bandera y franquismo por el mero hecho de que durante décadas la república (uno de los bandos de nuestra guerra civil) siempre ha abanderado otra bandera mientras que el bando nacional seguía con la bandera clásica española. Y esto, obviamente ha estado sucediendo durante casi 100 años desde la segunda república. Por lo tanto de ahí viene, en mi opinión, el origen del rechazo a la bandera española. Por todo lo que implica.
Si en la historia española nunca se hubiera abanderado otro símbolo que representase otro tipo de gobierno, esto no pasaría.
En segundo, me hace muchísima gracia la gente que dice "mi país no me define". No se lo creen ni ellos. Y no hace falta más que salir al extranjero para darte cuenta.
Sí, obviamente cada uno es a su manera. Los hay más avispados, los hay que aún les falta un hervor, más sociales, menos sociales, más amables, más gilipollas... Pero siempre, siempre, te das cuenta cuando ves gente española que hay algo en nuestra forma de ser que nos unifica. Así que decir que tu país, tu cultura, tus raíces no te definen es totalmente absurdo.
Querer desentenderte de tu país y odiar todo lo que representa es, quizás para mi, el máximo exponente de adolescencia rebelde.
#22 para mi (PARA MI), ser de izquierdas es priorizar el interés del colectivo frente al del individuo.
Puntos claves:
- Estado de bienestar
- Redistribución de la riqueza
- Igualdad de oportunidades
#35 Pero esas cosas no me parecen para nada paradigmas de la izquierda, al contrario, la izquierda española a día de hoy está muy en contra de dos de esos aspectos:
Igualdad de oportunidades debido a las leyes de cuotas de género.
Redistribución de la riqueza debido a la inminente cesión de la recaudación de impuestos a la segunda comunidad autonómica más rica del país, que va a conllevar menos dinero para las comunidades con menos recursos económicos. Muchos miles de millones de euros cada año.
Ningún partido de derechas está en contra del estado del bienestar, ni de izquierdas ni de centro ni los nacionalistas tampoco, como es obvio.
Yo es que veo a la gente decir : Soy de izquierdas, y no se a qué se refieren.
Te cito a ti también @sheitana viendo que has dado manita a ese post.
#37 Es que si para hablar de la izquierda española miras a Sumar y a Podemos, pues no, no es izquierda, es socialdemocracia más moderada que lo que era el PSOE en los 80.
Querían asaltar los cielos, y se quedaron pegados a los sillones aclamando al líder.
#39 Yo te digo casi lo mismo que @grimMcSlam:
- Tener conciencia de clase
- Tener claros tus derechos y los de todos, y luchar por ellos, protestar cuando les laminan (no sólo en internet): por ejemplo, ¿qué pasa con la ley mordaza? ¿y los abusos en las empresas, por poner el ejemplo más palmario la hostelería?
- Impuestos realmente progresivos y exención del IVA de bienes de primera necesidad.
- Redistribución de la riqueza, que nadie cobre una renta que esté por debajo del umbral de la pobreza (como el IMV).
- Estado laico, nada de aconfesional. Y dejar de pagar el pastizal que se lleva la Iglesia entre el concordato, los capellanes castrenses y hospitalarios, y los conciertos de los colegios.
- Fuera monarquía.
- Estado del bienestar: comedores infantiles abiertos todo el año, guarderías públicas, suficientes plazas socio-sanitarias públicas, etc. Calidad del aire y del agua, que no bajen las plantillas de extinción de incendios en invierno... (aquí me podría eternizar).
- Prohibición de las puertas giratorias, ni de políticos, ni de asesores.
- Prohibición de las pensiones vitalicias de los políticos.
- Cerrar el Senado y el Consejo de Estado.
- Estar en contra de los chorrocientos intermediarios.
Eso, para empezar...
A mayores, estar en contra del capitalismo, sobre todo del salvaje.
#40 Y yo te digo lo mismo que a él.
Conciencia de clase? Eso que significa hoy en día.
Tema derechos: La izquierda se los salta de todas las formas y colores posibles. Luchar por tus derechos es algo que no existe en la derecha y otras opciones? Por favor.
Impuestos progresivos: El impuesto más progresivo es el IRPF y no hay prácticamente diferencias entre partidos. Exención de IVA etc no me hagas recordar el asunto de las mascarillas "No aceptamos la rebaja del IVA porque queríamos bajarlo más" o cuando decían que no les dejaba Europa y la misma Europa tuvo que salir a desmentirlo
Redistribución de riqueza ídem. El mayor índice de redistribución de riqueza es el IRPF y no hay diferencias entre partidos. En lo concreto, la izquierda española ha regalado decenas de miles de millones de euros de todos los españoles a Cataluña, la segunda económica más rica de largo son el más mínimo rubor. Lo que viene siendo menos dinero para los pobres y más para los ricos.
Estado laico: Ninguna diferencia con el resto de partidos, es algo muy aceptado en la constitución.
La izquierda no ha tocado ni un céntimo de lo que se lleva la iglesia.
Fuera monarquía: Quitando podemos ningún partido de izquierdas está en contra de la monarquía. ¿Sumar y lo que sea donde está Errejon??
Estado del bienestar: Repito que ningún partido va a legislar en contra de la vida de sus ciudadanos a sabiendas en términos generales
Puertas giratorias : La izquierda está metiendo a todo quisqui en puestos a dedo como lleva haciendo desde siempre al igual que todos los demás, véase el hermano de Pedro o el presidente de Correos, con el agravante de que ahora están intentando hacerlo con puestos de la administración que no deberían ser partidistas.
Pensiones políticos: Ningún partido de izquierdas defiende esto, de hecho el más cercano a hacerlo de haber alguno será Alvise.
Cerrar el Senado etc: Ningún partido de izquierdas defiende esto.
Estas cosas no me parecen nada de izquierdas porque la izquierda en nuestro país mayoritariamente no las defiende ni de lejos, o lo hace de manera similar al resto de partidos políticos.
Estar en contra del capitalismo?????
#37 claro que son paradigmas de la izquierda, lo que ocurre es que la derecha no puede permitirse quitar a los ciudadanos cierta parte de los privilegios adquiridos. Básicamente, porque, en democracia, no volverían a ganar unas elecciones.
Igualdad de oportunidades
- Hombres y mujeres tienen las mismas opciones de acceder a la formación, sanidad y en general servicios públicos. Una medida que considero de izquierdas al respecto es la igualación de la baja por paternidad a la de maternidad.
- Personalmente, estoy en contra de la discriminación positiva excepto en algunas excepciones.
Retribución de la riqueza
- Esta es la más simple, los que más tienen contribuyen con más impuestos y los que menos tienen, con menos impuestos.
- Lo de Cataluña no tiene nada que ver con la izquierda, tiene que ver con que tienen 7 escaños que el PSOE (y otros) necesitan para ser investidos. Los políticos son políticos, se tapan la nariz y justifican cualquier cosa con tal de mantenerse en el poder. Hay que diferenciar claramente la izquierda política con la izquierda teórica (que es lo que aplica a mi ideología como ciudadano).
Estado de bienestar
- "Ningún partido de derechas está en contra al estado de bienestar". Bueno, no lo están porque, como he dicho antes, no pueden estarlo porque nunca ganarían en democracia, no por ideología. Los partidos conservadores aspiran a que se imponga la ley del más fuerte y el "que cada palo aguante su vela". Individuo por encima del colectivo.
No hay más que ver las reacciones de ciertas personas (mismamente en este foro) ante la posibilidad de suprimir el sistema sanitario público en España a favor del privado. Esto es algo que se está políticamente se está promoviendo poco a poco, exactamente igual que con la educación pública. Y sabes quién lo está llevando a cabo?? PP y PSOE.
La izquierda esta tan prostituida, que solo son palabras bonitas, que en la practica no funciona xDD
#44 Es una postura muy infantil y conveniente, pero eso ya lo sabes:
Los otros hacen exactamente lo mismo, pero por interés porque si no no vuelven a gobernar. Esto te lo sacas absolutamente de la nada, en 50 años ningún partido de derechas ha apuntado en esa dirección ni teniendo mayorías absolutas para hacer lo que hubieran querido. Puro dogmatismo totalmente sectario.
Pero dos párrafos antes, lo de Cataluña aaaah eso es diferente, es algo legítimo para poder gobernar.
#46 legítimo?? De eso nada, desde el minuto uno he dicho que me parece irresponsable y deshonesto para con los ciudadanos españoles. No te equivoques, no soy ningún sectario.
"En 50 años ningún partido de derechas ha apuntado en esa dirección"
Claro, imagina que un partido de derechas dice que quieren reducir la inversión en Sanidad o Educación para dar paso al capital privado para hacerse cargo de parte de esos servicios, qué crees que pasaría con sus estimaciones de voto??.
No, nunca lo han dicho, pero es lo que está ocurriendo, podemos buscar una estadística de nº de hospitales privados o colegios privados con respecto a hace 50 años... especialmente en los últimos años ha debido de ser una sangría.
#47 Dices no ser un sectario, pero estás absolutamente seguro de que los otros secretamente estarían encantados de quitarle derechos a los ciudadanos por motivos ideológicos wtf
Que haya más o menos hospitales o colegios privados, es irrelevante para las opciones políticas. De hecho cuantos más haya mejores servicios públicos tendrán los ciudadanos, puesto que aumentará la cantidad de recursos per capita para el resto de ciudadanos que se decidan por la sanidad o educación privada.
#48 es irónico, porque he dicho, literalmente, que lo están haciendo tanto PSOE como PP pero te empeñas en hacer de esto un azul contra rojo.
Sí, la izquierda defiende un modelo público y para todos (para el beneficio del colectivo) y la derecha defiende un modelo privado y para el individuo. Eso es un hecho, otra cosa es que no puedan llevarlo a cabo porque vivimos en democracia. Básicamente, la priorización del interés del colectivo sobre el del individuo es, para mi, la definición más clara para diferenciar "izquierda" y "derecha".
Sobre tu segundo párrafo, y hablando sobre educación, hay países donde los colegios privados están prohibidos. Todos los ciudadanos tienen una educación de la misma calidad / condiciones. Dime qué razón hay para que en España, en cambio, tengamos una barbaridad de colegios privados y, especialmente el caso que más odio, COLEGIOS CONCERTADOS. Sé que en su día fueron necesarios por X razones, ahora dime por qué en España se sigue fomentando la creación de este tipo de centros.
Y si quieres hablamos de sanidad pública. Un sector cada vez más precarizado que los gobiernos que han estado en el poder no han sabido cuidar como es debido. Hay muchas razones por las que la sanidad va a peor pero ninguno de los gobiernos que hemos tenido se han tomado en serio la calidad del servicio sanitario en España.
Haz un esfuerzo y deja de mirar los argumentos con las gafas azules o rojas de los partidos políticos y míralo desde el aspecto ideológico, que es lo que se debate.
Yo desarrollé mucha endofobia hacia cualquier arraigo cultural catalan que tuviera, que es casi la totalidad del que tengo ¿Por culpa de quien? El caso catalán siempre dándole una vuelta siniestra a todo.
Por suerte se me curo y ahora soy bastante nazi con el tema catalán pero el que me diga que no soy español tiene discusion asegurada.
#49 Si la teoría es muy bonita en los libros, pero en nuestro país la realidad está muy lejos de eso.
Beneficio para el colectivo en contraposición del individuo no veo de ninguna manera que sea excluyente o diferenciador en del bien sentido. Si a todos los individuos de un grupo les va bien al grupo lógicamente le va bien. En cambio al contrario no tiene por qué ser así si para conseguir ese teórico bien común acabas maltratando ideológicamente a alguna parte de la sociedad. (Como está pasando)
Los colegios privados y los concertados hacen que tú y que yo paguemos menos impuestos. Solo me cabe en la cabeza querer destruirlos si tienes la certeza de que causan discriminación en base a proporcionar mejor educación que la pública, igualando por lo bajo.
Sanidad: Cada año que pasa se gasta más en Sanidad.
Nótese que estás diciendo de quitarse las gafas rojas y azules cuando estás defendiendo que un sector político tiene intenciones malvadas contra el ciudadano y la sociedad reprimidas por interés electoral con cero pruebas más que la fé.
#51 las pruebas son la evolución del nº de hospitales privados vs públicos o nº de colegios privados / concertados vs públicos. Esas son las pruebas. Los políticos no son tan estúpidos de afirmar públicamente que quieren privatizar estos servicios pero es precisamente lo que está ocurriendo, o es que necesitas un audio robado de Whatsapp para pensar que no es el caso??
Cada año se gasta más en Sanidad, sí... y sigue sin ser suficiente. Se necesita invertir mucho más dinero para conseguir un servicio de calidad pero no les sale de los cojones porque eso impide poder invertir en otros sitios que les dan votos.
#52 Cuidado, porque insinuar que el dinero va a chiringuitos en vez de a Sanidad o Educación es un comentario de Extremísima Hiper Mega Turbo Derecha.
#53 y ese es el problema, parece que tenemos que tragar con la línea editorial del partido al que seguimos (ya sea izquierda/derecha) sin poder criticar aspectos del mismo.
Por ejemplo, puedo estar a favor de políticas que ayuden a minorías y al mismo tiempo decir que se ha montado una telaraña de chupopteros en dicho campo que lo único que hace es enriquecerse sin hacer ningún trabajo real. Puedo estar a favor de una sanidad pública y decir que actualmente la sanidad en España es ineficiente y camino de convertirse en el tercer mundo. Puedo decir que tiene que haber controles en la inmigración que viene a un país y al mismo tiempo denunciar las prácticas racistas y xenófobas de ciertos partidos.
Entendemos la política como tener que comprar el pack entero cuando no debería de ser así…
#53 Precisamente comentarios como el tuyo son los que hacen ganar a la turbo derecha. Porque nadie, NADIE, de izquierdas dice esas gilipolleces, pero los que se creen de derechas corren a hacer hombres de paja metiendo palabras y argumentos que nadie usa para ridiculizar al enemigo.
Puntos extra cuando se usa el principio de transposicion: desde cuando a la derecha le importa la sanidad publica? Desde cuando la educacion? Desde cuando los derechos laborales y el paro? Desde cuando los chiringuitos, cuando por definicion ellos son los que mas abusan de ellos? Intentan indignarse por cosas que ellos mismos hacen pero acusando al enemigo de hacerlas. El tipico "yo no voto a podemos porque hacen esto y lo otro, no me queda otra que votar al pp que hacen esto y lo otro pErO Al MeNoS nO sOn HiPocRiTas".
#53 pues será que soy Extremísima Hiper Mega Turbo Derecha porque es lo que pienso. A mi me dan exactamente igual estas mierdas de políticos para engañar a la gente.
Yo tengo claro que la responsabilidad del estado de la sanidad pública no es de otros que los políticos de mierda que tenemos.
cuando antes nos demos cuenta de que la izquierda y la derecha es la misma mierda, mejor... pero eso no va a pasar, la politica murio hace mucho
votad y opinad, que estais cambiando el mundo, campeones, mientras que a los politicos que tanto amais les importais, entre 0 y nada. sois putos numeros
#55 jej, Leoshito con el clásico "le hacéis el juego a la ultraderecha". Hay que callar y tragar toda la lefa sin rechistar, señoros.
#36 Fíjate qué viaje más apasionante:
De esto
https://www.mediavida.com/foro/off-topic/monedero-podemos-le-acumulan-problemas-528682/20#584
Recapitulemos (esto lo puedes usar, #1 ) :
1.- Monedero canta muy mal, es una vergüenza <- No canta tan mal. Estaba emocionado
2.- Monedero es ETA porque se saca una foto con Hassel <- Difamacion, deformacion de la realidad
3.- Monedero financia Podemos con dinero de republicas bananeras <- Destinado a La Tuerka, sin animo de lucro
4.- Monedero no paga IVA <- No hay que pagar IVA fuera de la UE
5.- Monedero es casta por todo el dinero recibido <- Remitido a 3.
6.- Monedero no podria haber trabajado como consultor mientras estaba en la Uni <- A la espera de un certificado
7.- Monedero viaja en metro <- Como si viaja en milla. Esta en su puto derecho. Retrasados...
8.- Monedero falsea todo su curriculum <- Pruebas editoriales, fotografias que demuestran lo contrario
9.- Vale, Monedero solo exagera un poquitin parte de su curriculum <- Remitido a 8. Putos retrasados ignorantes...
10.- Monedero sale con Carmen Lomana <- Digo yo que el hombre se podra follar los orcos que le salgan de los cojones. Ostiaputaya.
https://www.mediavida.com/foro/off-topic/podemos-asamblea-ciudadana-si-puede-519611/153#4589
Obviamente no sere yo aqui el que defienda a capa y espada el gobierno venezolano, porque bajo mi propio juicio considero que es un sistema en desarrollo que aun no esta formado del todo y carece de muchos "bienes" que un estado de bienestar en plenitud deberia tener. Ahora bien, acusarlos de violar derechos humanos constantemente; declarar abiertamente que son una dictadura que no se ajusta a lo que desde europa se describe como democracia; instar -obligar- a liberar a unos presos que el propio estado (por buenos o malos medios) ha decidido someter a la justicia; incluso dando a entender que se ejerce la tortura como metodo rutinario durante las detenciones... NO, asi no.
https://www.mediavida.com/foro/off-topic/monedero-podemos-le-acumulan-problemas-528682/124#3711
Las de Podemos, en cambio, estan integramente hasta el ultimo euro desde un mes antes de las europeas, con lo que el espacio desde que tienen cargos publicos esta perfectamente descrito en cuanto a todo tipo de gastos, a diferencia del gobierno actual. Repito: hasta el ultimo euro. Y sin ninguna traba que dificulte el acceso.
A esto:
https://www.mediavida.com/foro/politica/resultado-elecciones-venezuela-2024-713210/32#953
Espero que en las próximas elecciones aquí, al menos IU, Podemos y Sumar, se hundan en la más absoluta putísima mierda. Qué maldita repulsión.
https://www.mediavida.com/foro/politica/resultado-elecciones-venezuela-2024-713210/33#963
Ahora me gustaría ver a Pablo salir con aquella sorna de "Claro, Podemos Cuba, ETA, Venezuela".
Después de nunca cuestionar el régimen cubano, abrazar y arropar en todo momento a Bildu con etarras en sus listas y ahora legitimar la victoria de Maduro. Si había alguien con dudas acerca de nuestra izquierda nacional y nacionalistas patrios, espero que se despejen. Están todos y cada uno de ellos podridos hasta la médula.
Y bien orgulloso que estoy. No me he ido a ningún otro lado, simplemente he ido viendo cosas que a cualquier persona normal no fanática le harían replantearse sus apoyos y militancias. No me he ido a ningún otro lado, yo siempre he estado aquí; el error fue pensar que ellos lo estaban conmigo, cuando todo era un teatrillo.
Así que sí, yo era votante de Podemos, pero... llegó la adultez.
