#30 La comparación debería de ser si las gasolineras autoservicio cobran el doble que las gasolineras con dependiente, que ya te adelanto yo que no.
Porque comparar el precio de un producto con el mismo hace 30 años es ridículo.
debería de ser si las gasolineras autoservicio cobran el doble que las gasolineras con dependiente, que ya te adelanto yo que no
Pues ni cobran el doble, ni la mitad. Pero sí se la están metiendo doblada a la gente que reposta ella misma, haciendo el trabajo que en otras hace remunerado. La magia del capitalismo salvaje.
#22 Creo que confundes empleo digno con buen empleo.
En el vídeo del tractor cosechando las zanahorias, ves el trabajo que hace el trabajador? Se limita a vigilar que las zanahorias caigan en el depósito correctamente. Crees que ese trabajador tendría un mejor empleo si tuviese que ir cosechando él mismo, con sus propias manos, cada zanahoria?
En cuanto al resto, las necesidades humanas son infinitas, si automatizas una tarea, liberas recursos para cubrir otra necesidad.
#25 10/10 en demagogia.
los impuestos son proporcionales al precio, no sé qué pintan en esto.
En los hidrocarburos hay un impuesto especial que viene determinado por la cantidad, no por el precio. Es proporcional a la cantidad, no al precio. Lo tienes todo en el artículo 50 de la Ley sobre Impuestos Especiales.
#10 y de q vale eso cuando la mayoría de los trabajadores no quiere tener responsabilidades? Solo conllevaría un caos y falta de productividad acojonante.
#32 para nada. Una low cost automática es tranquilamente 20/30 CTS más barata.
Un depósito de 70 litros mismamente a 1.6 te cuesta 112, a 1.4 98. Te estás ahorrando 14 euros por un minuto de trabajo.
#30 La automatización también facilita el acceso a recursos, bienes y servicios.
Cuando la acción manual no da ningún valor añadido a ese recurso, bien o servicio puedes utilizar a esas personas para crecer en otras áreas, no hay que despedir a las personas.
Muchos de los trabajos que se automatizan además, no tienen ningún recorrido profesional sin oportunidad de crecimiento o aprendizaje.
Lo que hay que hacerlo es de una manera escalonada gestionando el cambio de la mejor manera posible y dándole otras tareas y responsabilidades a la gente que ya no es necesaria en ese proceso.
Cuando una empresa es más eficiente puede ofrecer mejores opciones al cliente final a un precio menor ya que le da competitividad.
En el país vasco creo que la tienen desde hace un tiempo y no se han arruinado así que igual no es tan catastrófico.
#36 La RGI no es universal. No las cobran todos, y se asigna (por lo que sé, admito correcciones) a unidades familiares. Lo que aseguran es que sus ciudadanos alcancen X€/mes de ingresos asumiendo que ese X es una renta mínima de subsistencia que se actualiza anualmente.
la RBU es un crimen a la meritocracia y desincentiva a la gente a progresar.
Sí lo vería bien a modo de trabajos comunitarios y demás
No es lo mismo las automatizaciones anteriores que lo que se viene, hasta el momento se han automatizado tareas individuales que permitían al antiguo empleado buscar un puesto superior. Ahora se viene una automatización masiva de todos los puestos de trabajo de toda la cadena de valor.
Además eso de que antiguas industrializaciónes no ha desplazado puestos de empleo, entre comillas... Cada vez hay menos gente trabajando y más gente que no necesita trabajar para vivir.
Maldita maquina de coser, ha sido la ruina de la humanidad, eso y los ordenadores y los tractores y una retroexcavadora y una planta embotelladora y y y...
Ojalá seguir haciendo pinturas en cuevas, éramos felices y no lo sabíamos.
#14 Que te echen de una fábrica o un puesto de oficina a tus 40/50 tacos es un problema, y con las tasas de paro y el mercado actual por mucho que goces de las ventajas de la tecnología y ese avance que viene con ellas sigues necesitando un trabajo para vivir.
Coincido en que la automatización ha cambiado el mundo tal y como lo conocemos y me alegro de que gracias a una máquina no tenga que jugarme los huevos, pero sinceramente me cuesta comparar el tractor con lo que hay ahora y lo que se viene.
#38nani11:Sí lo vería bien a modo de trabajos comunitarios y demás
This.
RBU asociado a tareas comunitarias o dar cobertura a trabajos donde falte gente pero no hay presupuesto, lo vería bien. Es una forma de estar "activo" laboralmente en un mundo donde tus capacidades se han quedado atrás.
RBU por la cara, sin dar palo al agua, es un no como una casa, que no funciona por el hecho que unos muchos parasitan a unos pocos, sin aportar nada productivo a cambio. Lo que viene siendo un parásito o sanguijuela.
#30 Claro que si chiqui, el smi hace 20 años era 450€ y ahora son 950, seguro que toda esa gente son ricachones y no significa que ha habido inflación estos 20 años, no?
Si nos centramos únicamente en sueldos, que se ahorren un gasolinero no significa que no tengas que pagar a gente que extrae el petróleo, que procesa ese petroleo, que transporta esa gasolina y un mantenimiento de la gasolinera, y todos esos sueldos han subido en 20 años, a eso le sumas otros tantos costes que han subido y sorpresa, todo sube.
Seguro que si miro el precio del aceite de oliva de cooperativa de ahora y de hace 20 años, seguramente valdrá más del doble, y no voy a ir al agricultor a llamarlo de todo por subir el precio.
#34 las low cost ahorran en otras cosas, no en gasolineros, que es un coste ridículo del total de pasta que mueve cualquier gasolinera estándar con 4 o más surtidores.
#42 Es que eso ya debería suceder con el IMV. Lo cobras, pero en cuanto haga falta personal para tareas varias te tienes que presentar o la pierdes.
#44 En qué otras cosas ahorran? porque el combustible que compran sale de CLH al igual que el del resto
#44 Pero porque te inventas cosas. Como va la automatización a aumentar el coste de las cosas, en fin eres un troll y nadie te debería de contestar. xdddd
#42richmonde:RBU por la cara, sin dar palo al agua, es un no como una casa, que no funciona por el hecho que unos muchos parasitan a unos pocos, sin aportar nada productivo a cambio. Lo que viene siendo un parásito o sanguijuela.
Este razonamiento es aplicable sin muchos cambios a los rentistas manteniendo la misma coherencia. Just saying.
Que la automatización va a eliminar ciertos trabajos es evidente. Pero que también los trabajadores, y las empresas, se piensan que van a desaparecer todos y que las maquinas son una especie de dios que no necesita mantenimiento, supervisión e incluso un apoyo en forma de humano. Por ejemplo, las maquinas autoventa les han dado a las empresas la idea de que van a poder reducir la plantilla casi a 0 y van a salir muy escaldados porque la gente sigue necesitando ayuda para aprender a usarlas e incluso mejoras la atención dando cierta información en ventanilla antes de que tengan que buscar en la maquina (horarios f.e.). Entre el blanco y el negro hay sitios que se van a quedar en una escala de grises.
#48 No no, si a mi no me tienes que contar nada sobre la "digitalización y las IAs".
Pero que si es cierto que hay mucha gente que se ha quedado atrás y no tiene ni los medios, ni las capacidades para el reciclaje que requiere, ni la edad.
A mi tio con 60 años, no lo vas a poner a estudiar para que arregle el codigo de un robot de
Milton Fridman
De wikipedia:
He theorized that there existed a natural rate of unemployment and argued that unemployment below this rate would cause inflation to accelerate.
Friedman served as an advisor to Republican U.S. president Ronald Reagan and Conservative British prime minister Margaret Thatcher
In his 1962 book Capitalism and Freedom, Friedman advocated policies such as (…), freely floating exchange rates, abolition of medical licenses, (…) and opposition to the war on drugs and support for drug liberalization policies.
Milton Fridman era un liberal y premio nobel de economía que abogaba por el libre mercado y que estaba a favor de la RBU, no digo que tuviese razón, digo que no es tan obvio porque no funciona.
#42 Suena lógico pero también sería delicado, ¿hasta que punto se aprovecharían para hacer trabajos con gente cobrando una RBU precaria en vez de contratar a personal para ese mismo trabajo con un sueldo normal?
#44 Pero wtf? Donde ahorran es precisamente es en gasolineros y la tienda. Justamente las low cost pone en evidencia la cuantia de los costos laborales de la peña, ya que los margenes de las gasolineras por litro son ridiculos.
pero sinceramente me cuesta comparar el tractor con lo que hay ahora y lo que se viene.
Es que no es lo mismo, las anteriores oleadas de automatización se han centrado siempre en máquinas asistidas por un usuario que permite hacer más tarea con menos tiempo. Lo que se viene con la IA y la robótizacion es directamente sustituir a los empleados en toda la cadena de valor.
Dentro de unos años el porcentaje de población que necesitara trabajar para mantener las necesidades de la humanidad será muy pequeño en comparación con el actual. No soy defensor de la renta universal y creo que el ser humano no esta diseñado para tener todas las necesidades básicas cubiertas y tanto tiempo libre, algo tendremos que inventar para adaptarnos a lo que se viene.
Es que no es lo mismo, las anteriores oleadas de automatización se han centrado siempre en máquinas asistidas por un usuario que permite hacer más tarea con menos tiempo. Lo que se viene con la IA y la robótizacion es directamente sustituir a los empleados en toda la cadena de valor.
Quien va a programar y mantener a esa IA y esos robots? Y si tu respuesta es que otra IA y otros robots, siendo autosuficientes (cosa que no se dará hasta dentro de varios siglos, si es que el socialismo no lo impide), no debería ser ese el objetivo a perseguir por la humanidad? Dedicar todo nuestro tiempo al ocio, ya que las máquinas y la IA harán todo por nosotros. Eso es lo que los liberales llamamos "sociedad de propietarios", pero para ello, la sociedad debe invertir en esos sectores para ser propietarios y vivir el día de mañana de las rentas. Es preferible eso a tener que expropiar esos medios a quienes sí invirtieron, para dárselo a los que no invirtieron, no crees?
#55 No hace falta llegar al 100% de automatización de las tareas para ver sus efectos.
Se dice que con las anteriores industrializaciónes no se perdieron puestos de trabajo, pero antes trabajan los niños a partir de los 6 años y los ancianos hasta que morían. Las industrializaciónes han hecho que cada vez menos gente tenga que trabajar y que cada vez se dediquen menos horas. No dentro de mucho habrá que empezar a plantearse cosas como la renta universal o que hacer con los problemas psicológicos de tener mucho tiempo libre o no tener una meta en la vida.
Tú opinión sobre socialistas y liberales.... Creo que deberías leer sobre economía aplicada de verdad y dejarte de ideologías baratas.
Se generan bastantes menos trabajos que los que se destruyen, de hecho ya hay sitios que no tienen personal que atienda a la gente y cosas similares (creo que todos hemos visto, restaurantes sin gente y supermercados automatizados) por supuesto habrá otro tipo de empleo, en plan que si se joroba un robot, venga alguien a arreglarlo
Esto que comentas es tricky:
#55Clive:Quien va a programar y mantener a esa IA
El que tenga un supermercado no va a tener un equipo desarrollando y programando ese código, comprará esos robots y ya, de forma que habrán empresas que se dediquen exclusivamente a eso a diseñar, programar robots y mantenerlos, el supermercado no lo va a hacer, pues como cuando instalas un ascensor, no te montas tu el ascensor en plan custom, yo por ejemplo aqui hablo del personal de un supermercado o de un restaurante y ese tipo de personal es el que va a caer, al final, el empresario que tiene esa idea, lo que busca es invertir un dinero, para maximizar esas ganancias, de forma que si ganaba X, va a invertir un dinero Y y la idea que gane una cantidad superior a X (no inferior a X) asi que aunque se genere empleo mejor, la ganancia tiene que venir en la cantidad de empleo que se va a generar, que será probablemente bastante inferior
Por no hablar de que no todo el mundo podrá reciclarse, puesto que los empleos que se generan (estaran mejor pagados que los que de destruyen, pero se generaran bastantes menos) requeriran estudios y cosas similares y no todo el mundo (por ejemplo una cajera, igual se queda en paro y no puede reciclarse, o una persona con 58-60 años, podría pero estará pensando en jubilarse asi que buscará algo de lo suyo a ver si hay suerte probablemente)
#56 Jajajajajajaja qué crack.
A ver, los niños y los ancianos dejaron de trabajar no porque se perdieran sus puestos de trabajo y se quedaran en paro, sino porque precisamente la acumulación de capital (capitalismo) y el aumento de la productividad que implicó en la economía permitió que que las personas adultas, excluyendo niños y ancianos, pudiéramos ser tan productivos como para que no se necesitase que ni los niños ni los ancianos tengan que trabajar.
Los niños no van al colegio porque no haya empleo para ellos, sino porque no se necesita que los niños trabajen, papá y mamá ahora son lo suficientemente productivos como para trabajar ellos dos solos y no pasar hambre. Y lo mismo con los ancianos. Antes de la revolución industrial, todos los niños trabajaban con sus padres, desde el alba hasta el anochecer, porque sino lo hacía morían de hambre.
Yo creo que deberías leer más, así en general.
Le has dado la vuelta con mucha maestría, eso hay que reconocértelo.
Se generan bastantes menos trabajos que los que se destruyen, de hecho ya hay sitios que no tienen personal que atienda a la gente y cosas similares (creo que todos hemos visto, restaurantes sin gente y supermercados automatizados) por supuesto habrá otro tipo de empleo, en plan que si se joroba un robot, venga alguien a arreglarlo
El país más robotizado es Corea del Sur. Tasa de paro: 3%.
El que tenga un supermercado no va a tener un equipo desarrollando y programando ese código, comprará esos robots y ya, de forma que habrán empresas que se dediquen exclusivamente a eso a diseñar, programar robots y mantenerlos, el supermercado no lo va a hacer, pues como cuando instalas un ascensor, no te montas tu el ascensor en plan custom, yo por ejemplo aqui hablo del personal de un supermercado o de un restaurante y ese tipo de personal es el que va a caer, al final, el empresario que tiene esa idea, lo que busca es invertir un dinero, para maximizar esas ganancias, de forma que si ganaba X, va a invertir un dinero Y y la idea que gane una cantidad superior a X (no inferior a X) asi que aunque se genere empleo mejor, la ganancia tiene que venir en la cantidad de empleo que se va a generar, que será probablemente bastante inferior
Muy bien, el empleo no estará en el supermercado, sino en esas empresas que se dedican a diseñar, producir y mantener a esos robots (más toda la cadena de insumos).
Creía que el ludismo se superó hace tiempo. Deberíamos olvidarnos de la electricidad y volver a las velas, no veas la cantidad de trabajo que hay gracias a utilizar velas y no bombillas para alumbrar nuestras casas. En fin...
También deberíamos olvidarnos de los semáforos y colocar a un agente de movilidad ahí de pie todo el día, como antaño. Los semáforos han automatizado las directrices en las intersecciones, provocando la destrucción de puestos de trabajo.
#58 a ver tu crees realmente que por ejemplo de varios sitios que se automaticen pon por ejemplo que se quedan en paro 200 personas, crees que esas 200 van a encontrar trabajo? De esas 200 cuantas crees que van a encontrar trabajo?
Por otro lado intenta por favor no traer argumentos como lo que comentas de volver a las velas, etc... Yo estoy intentando hablarte con argumentos serios y no me estoy intentando mofar de ti
