Al ritmo que van algunos paises como Polonia en nada tienen mejor ejercito que toda Rusia entera.
No entiendo como un erial del segundo-tercer mundo encallados en una economia de hace 40 a;os puede dar tanto por culo en 2021.
#3717 El problema es que como eso pase, que se vayan preparando los paises cercanos a Ucrania xD
En fin, pasará cualquier cosa que podamos imaginar excepto una guerra contra Rusia.
#3719 técnicamente eso ya lo ha estado haciendo china, con el covid se adueño de un par de islas filipinas para aumentar su influencia en el mar asiático y cualquier tipo de sobrevuelo por la zona te dicen que o te piras inmediatamente o te derriban el avión
consecuencia de esas maniobras?
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/philippines-outlines-defence-budget-increase-for-2021
en 2021
https://www.thestar.com.my/aseanplus/aseanplus-news/2021/08/17/philippine-defence-budget-to-rise-787-in-2022-govt-announce-filipinos-have-been-evacuated-from-afghanistan en 2022
#3722 desde lo de ucrania los del norte están preparándose para el inevitable encontronazo con Rusia ya que han visto que ajo y agua que aquí nadie ayuda
#3720 Es que Europa está en posición viendo el estado en el que está Rusia, que tengan que venir ellos a sacar siempre las castañas del fuego no lo veo.
#3720 Pues menudo futuro nos espera.
Si ahora mismo la UE es un nido de hijos de puta que cada uno barre para donde más le interesa... si nos cuesta ponernos de acuerdo en cosas básicas como la materia fiscal... imagínate tener una política internacional común cuando hay países (y partidos dentro de los países) que hacen demagogia con estos temas...
#3720 Si Europa ejerce de potencia en su propia región, puede que choque con los intereses de EEUU. EEUU prefiere que Marruecos les compre a ellos a que le compre a Francia, por poner un ejemplo.
#3725 lo jodido es que solo una clase de partidos políticos habla abiertamente de defender las fronteras…
#3726 Eso ya se resolverá pero lo que digo de que pretende que sea Europa quien haga contrabalance a Rusia es algo no discutible. Se ha dicho por activa y por pasiva tanto de manera directa como indirecta.
Y las acciones de EEUU pivotando fuerzas al pacífico son públicas y notorias...
#3725 Lo mismo es que esos partidos demagogos son financiados y apoyados por determinadas fuerzas extranjeras...
#3728 En lo que refiere a Ucrania, que ahora entiendo que era lo que decías en tu post, nada que discutir y así es. Lo había interpretado en sentido más general. Lo de EEUU y el Pacífico ya lo comentaba Hillary en Goldman Sachs públicamente y era 2013... no ha llovido.
#3729 En el sentido más general saben que somos incapaces de hacer nada en conjunto. Si somos incapaces de hacer un puto avión de caza o de transporte aéreo sin pelearnos 50 veces y acabar sacando un producto patatero y caro.
Como para plantearse que a 20 años vista vamos a tener nuestra propia política exterior militar más allá de disuadir de que nos invadan
Pues nada, luego que no se quejen cuando algunos países europeos decidan que el Pacífico ni les va ni les viene y que hay que aliarse con los chinos, que venden muchas cosas xD.
#3731 Pero si hemos puesto el 5g chino en España a pesar de decirnos 30 veces que no deberíamos
Y somos aliados de China en el conflicto con Taiwan. Eso ya está pasando.
es cierto que por una parte, tienen razón y es lógico que Europa debería de defenderse sola, pero también es cierto que los otros putos paises también deberían de defenderse solos y están los primeros para defenderlos, lo único que acaban generando es que la gente este hasta la polla de la supuesta ''policía del mundo'' la cual no hace ni su trabajo, trump ya estuvo dinamitando las relaciones con europa, como biden siga va a acabar Europa como ya se ha dicho haciendo migas con china y ahí es cuando van a ponerse a lloriquear estados unidos
mas de una puñalada va a volar cuando intenten hacer llamamiento de la OTAN, particularmente por causa de dejadez de USA y porque algunos miembros suden del articulo 8 totalmente
¿Por qué aliarse con USA es mejor para Europa qué aliarse con China?
Edit: Y España también la lió con China. La ruta de la Seda terminaba en Barcelona. Fíjate que ahora literalmente da la vuelta a España sin tocarla.
#3734 porque aliarse con el pais con el que es aliado el que te esta tocando los cojones y llevan décadas siendo amigos no es la mejor idea del mundo
#3735 Entonces España debería romper con USA mañana.
La realidad es que la alianza de Rusia y China es obligada. Tan pronto como alguno tenga algo mejor se va a la mierda tienen roces tochos en Pakistán/India. Dicho esto, ¿Rusia amigui de USA a cambio de Europa del Este?
Baza peligrosa pero no veo mala jugada.
Los estados occidentales de segunda y tercera, como España; no tienen ningun interés real en seguir siendo aliados de USA (podriamos incluso ampliarlo a seguir siendo parte de la UE). Lo son porque no les queda otra.
España en concreto tiene bases militares americanas, conocidos puestos de inteligencia de sus organizaciones de seguridad, y un pasado común de asistencia militar por parte de España a EEUU en sus campañas militares.
La alternativa sería de golpe ser enemigo factico de todos nuestros vecinos.
#3736 España no puede individualmente romper los lazos de usa con toda Europa
España lleva bastante tiempo enemistándose de Europa, desde zapatero(aunque diría que desde finales de aznar ya se estaba poniendo turbia la cosa) que las relaciones con usa se han ido a tomar por culo mientras españa ha estado haciéndole sonrisitas a paises que no le hacen ni puta gracia a usa
respecto a lo de rusia
imposible, después de años echándole mierda a rusia, poniéndola como los enemigos definitivos del pais, no veo yo a ningún ciudadano apoyando una alianza ruso-usa
#3738 Con Trump estuvo la cosa cerca. Al final es cuestión de canalizar ese odio a algo que los gringos odian más: el comunismo.
Si Rusia es aliada contra el comunismo el día siguiente en los periódicos y los noticieros de USA pasará a ser una democracia en constante lucha contra el demonio comunista que viene a sacarle las casas a los pobres trabajadores de América.
La política exterior de España solo es comparable a la de países tan geniales como Turquía y al menos a estos les tienen algo de miedo porque Erdogán está colgado.
#3734 No entro a valorar temas cuturas, comerciaes, etc. porque cada uno tiene su opinion y a mi personamente me gustaria que se alineara mas con USA que con Chinca. En temas de defensa basicamente porque en caso de problemas la que te va a salvar el culo es la OTAN que se sostiene en gran medida por el presupuesto de defensa de USA.
#3736 Rusia no es amiga de USA, en la epoca de Trump hubo una especie de amor entre Trump y Putin nadie sabe muy bien porque. Otra cosa es que decidan ponerse de lado en una hipotetica intervencion de Rusia en Ucrania sabe dios porque, lo cual no deja de ser un error y que le pasara factura a la actual administracion que ya de por si estaba muy tocada...
Rusia tiene aspiraciones a largo plazo en gran parte de los paises de Europa del Este con los que USA tiene tratos e intereses importantes.
#3739 con Trump un día se levantaba con el pie izquierda y le daba besitos al kremlin que el siguiente se levantaba con el derecho y se ponía a insultarlo, tenia unas políticas de exterior la ostia de bipolar, puedes encontrar bastantes noticias de trump siendo anti como pro ruso, sinceramente, las políticas de exterior de hecho de trump han sido estrambólicas en todos los sentidos
no se, no lo veo que los ciudadanos cambien y den un 180º en su opinión, aunque estén ahora mas centrados en china(el cual también trump hizo manitas y después a insultos, lo mismo que con putin) lo veo como pedirle a Grecia que se vuelva aliada de Turquía
es peor diría, porque al menos en cada pais, por mucho que cambien sus políticos, quieras o no la mayoría del tiempo van a tener relaciones estables con paises del exterior con los que ya tenían amistad, puede ocurrir una dejadez y que estos acaben echándote la espalda, como ocurre con Francia por ejemplo con los paises africanos, pero es que España es como ver un descenso en initial D que lo mismo te come la polla que en 4 años mas tarde se caga en tu puerta, con erdogan aunque tenga desvaríos mentales, tienes ''estabilidad'' porque vas a tener erdogan en 5, 10 y 20 años hasta que se muera o den un golpe de estado exitoso
#3732 Han sido los únicos miembros de la OTAN en invocar el artículo 5, nos han arrastrado a dos guerras inútiles que han terminado haciendo aún más mierda dos países y con retiradas ridículas.
Se dedican a armar continuamente a un país con el que hemos estado en guerra y con el que tenemos conflictos territoriales cada dos por tres.
Llevan desde el fin de la segunda guerra mundial haciendo de policías del mundo e instalando bases por todo el mundo, son una potencia global, el cuento de qué ahora no interesa Afganistán, ahora no interesa Europa, etc, etc es una escusa muy débil.
¿Y qué alternativa real tenían ellos al 5G que pudiera competir en calidad/precio?.
#3742 Ya te lo ha puesto #3743, la alternativa era Ericksson/Nokia que es el que estan instalando en otros paises. De todos modos no es por tirar mierda solamente a Espa;a, Francia o Alemania han tirado por usar Huawei tambien...
Del resto de lo que comentas, tienes razon en muchisimas cosas. Invocar el articulo 5 por los atentados del 11S no me parece mal, lo que me parece absurdo es todo lo que vino despues con Irak/Afganistan y como hemos acabado. Lo de hacer la policia del mundo, todas las grandes potencias o hacen de una u otra manera. Mira China ahora diciendole a grandes empresas que corten lazos con Lituania y Letonia por haber reconocido a Taiwan como un pais 
#3745 Una cosa son los boicots comerciales (USA tiene el más largo de la historia moderna) y otra es invadir países porque te sale del nabo.
#3745 Lo mas irónico de todo con el tema de Taiwán, es que uno de los posibles escenarios que se den en el futuro es que Estados Unidos termine dando por perdida la isla xD
Y por el camino quedarán países que se enemistaron con China por mantener buenas relaciones con Estados Unidos xD.
