#3930 Y fijate que USA andaban haciendo declaraciones de que era miembro a todo nivel menos de derecho.
¿Qué hace la OTAN siendo frontera conmigo aun más? > "Claramente Crimea ya lo es, ya que la OTAN no ha tenido huevos de retomarla"
Si es que te tienes que reir.
#3930 ya sabes, el imperialismo es otra cosa. No es invadir a tus vecinos y matar a quién no piensa como tú. Se lo han dicho en Red Voltaire
#3931 ¿Link? ¿Fuente?
Las declaraciones valen una mierda, lo que vale es el papel y el adherirse a tratados. Ucrania no es miembro de la OTAN, nunca lo fue.
#3933 El imperialismo solo es el yankee, lo demás, no existe, son los padres. Joder, mira que es difícil entender como funciona la geopolítica y entender algo que cualquiera en el siglo XIX entendía moderadamente bien: las esferas de influencia y las grandes potencias.
#3933 Menos mal que está la OTAN, la organización menos imperialista y que tan solo se defiende antes de actuar, para salvar al planeta.
#3934 https://www.cato.org/commentary/making-ukraine-nato-member-all-name#
#3933 Lo curioso es que con lo de Crimea usaban el "argumento" de que eso antes era Rusia.
No sé, como se pongan en Finlandia, Polonia y Alemania a reclamar fronteras de hace no tanto nos reiríamos bastante vaya.
#3935 Por eso invadimos a Estonia, Letonia y Lituania.
Ah no, que les convencimos de hacerse nuestros socios y hermanos y desde entonces han crecido a un ritmo 3 veces superior a la economía oligárquica rusa a la que defiendes no se muy bien por qué.
Lo gracioso es que de haber nacido ruso hace mucho que habrías desaparecido.
No, pero que te dice Fidelius que la OTAN no ha tenido cojones de retomarla. Imperialistas y aun por encima cagones xD
#3937 Por eso invadimos Irak, Afganistan, bombardeamos hasta convertir Libia en un reino de taifas donde se practica la venta de esclavos o provocamos una guerra civil en Siria armando a rebanacuellos.*
Fixed that for you, bro.
#3935 Ok, un artículo, pensaba que era una declaración institucional o algo. Lo cierto es que Ucrania no es miembro de la OTAN porque hay miembros de la OTAN que no quieren meterse en un conflicto directo con Rusia, poco más.
#3942 Si, seguro que es por ese motivo, no por el tema de tener un negocio tubo repleto de materias primas vitales que quieren construir desde Rusia a Alemania XD
Por favor, esto es geopolítica, aquí no hay elfos y orcos del señor de los anillos. Todos mueven fichas por sus intereses, todos hacen cosas sucias. Simplemente hay que evaluar los pros y contras de estar bajo el paraguas de unos y otros.
Y aun así, da lo mismo, porque no depende de las decisiones voluntarias de los ciudadanos de los países satélites.
#3944 La cosa es que durante muchas paginas no suele hablarse en terminos de geopolitica, sino de bloques. En concreto lo malvados que son todos los bloques que se oponen al otanista, que es la perspectiva desde donde se escribe todo el rato.
Y es una autentica pena.
Si, Alemania siempre tiene contradicciones entre lo buen socio comercial que sería Rusia y las obligaciones como potencia imperialista aliada de USA que le impone su tradición historica.
#3945 Es que, sin ser yo demasiado fan de ser un satélite norteamericano, no hace falta ser muy lince para darse cuenta de que es mejor, si vivir bajo paraguas de la OTAN o bajo Moscú o Pekín.
Las bondades de ser un satélite ruso se la puedes preguntar a los ciudadanos de Donetsk, por ejemplo.
#3946 No se, depende de que escala social dentro de la piramide de clases de la sociedad primermundista tengas. Si eres un muerto de hambre sin acceso a electricidad no tengo claro si vivir bajo el paraguas de la OTAN está tan bien.
En cualquier caso, es un juicio de valor que no tiene cabida en un hilo sobre geopolitica, ya que todo ciudadano agradecido con su sistema va a defender su bloque...
#3946 o a los tártaros de Crimea.
Que se nos pone dura con Putin pero obviamos la pequeñita limpieza étnica que se acaba de marcar. Pero oye, al menos es comunista o algo así parece ser.
#3947 ¿Y cual es la alternativa para el pobre y el muerto de hambre fuera de la OTAN que le garantice una mejor calidad de vida? ¿Rusia? ¿China?
Si me dices que somos un país africano que busca infraestructura, hasta te puedo comprar que veas con mejores ojos a Pekín que a Washington, pero, ¿en Europa?. Mira lo que pasa cuando acabas bajo la bota moscovita.
Voy a estrenar el ignore en este hilo porque con gente que se despolla de limpiezas étnicas documentadas no tengo absolutamente nada que hablar
#3950 ¿Pero que alternativa socialista hay, alma de cántaro? ¿Es Rusia socialista? ¿De verdad piensas que Pekín es la Rusia de Lenin o algo?
Claro que Lugantsk y Donetsk son zonas de guerra, gracias al intervencionismo ruso. Y gracias a eso ahora son dos regiones sin reconocimiento internacional que tienen que recurrir a un servilismo absoluto a Moscú o irse a sembrar patatas.
#3953 ¿Y que tiene que ver las cifras de reducción de pobreza con ser un sistema socialista o no? Cualquier fan de la China de Schrödinger te dirá que es debido a el uso de métodos económicos propio de un capitalismo de estado.
Pero ya fuera de eso, como ciudadano de un país occidental, prefiero catorce millones de billones de veces vivir bajo la bota norteamericana que bajo la libertad de Pekín. Por lo de no tener carnet de ciudadano por puntos o poder opinar (casi) libremente por internet sin pasar miedo a desaparecer, acabar en un campo de trabajo o morir de radiación de forma "casual"
pero dejad de darle cuerda a pocoyo que siempre desvía la conversación a la misma puta mierda de siempre
#3939Fidelius:Por eso invadimos Irak, Afganistan, bombardeamos hasta convertir Libia en un reino de taifas donde se practica la venta de esclavos o provocamos una guerra civil en Siria armando a rebanacuellos.*
¿Eso fue la OTAN? Pues ahora me entero...
#3947Fidelius:No se, depende de que escala social dentro de la piramide de clases de la sociedad primermundista tengas. Si eres un muerto de hambre sin acceso a electricidad no tengo claro si vivir bajo el paraguas de la OTAN está tan bien.
Claro, los países de la OTAN están sin electricidad.
¿Pero tú piensas lo que escribes?
#3953 Veo la gráfica y me da la risa, mas aun después de haber visitado China y ver que como en cualquier otro país civilizado hay gente viviendo en la mierda.
#3950 El meme de ese estudio es comparar países socialistas/capitalistas ceterus paribus, como si no hubiera relación entre desarrollo económico y modelo, y correlación entre desarrollo económico y indicadores de salud.
#3953 ¿Nunca te has preguntado porque estas gráficas del increíble desarrollo chino siempre empiezan en los 80 y 90? Te recuerdo que son "comunistas" desde 1949. ¿Es que antes de los 80 no planificaban su economía?
Me parto el ojal con los que ponéis a China de ejemplo de los beneficios de la planificación económica. Vais con la polla fuera con vuestra propaganda.
Pero vaya que aquí tienes al propio Xi Jinping admitiendo que no pueden ni deben volver a una economía planificada, pero seguro que Armesilla y los cuatro tankies de Occidente sabéis más que él como ha salido China de la pobreza.
#3954 Imagino que cuando tus prioridades son poder opinar sobre lo viril y poderosa que es la OTAN, y no tener que hacer una cola para recibir alimentos; the west is the best.
#3956 La comunista Amnistia Internacional dice que sí, que fue la OTAN:
https://www.es.amnesty.org/actua/acciones/libia-otan/
Sobre lo de la falta de electricidad en paises de la OTAN, por ahora no, veremos que tal se apañan en Europa central sin el gas ruso. Lo que si que está claro es que hay europeos sin acceso a un nivel de vida digno.
#3957 Ah, bueno, que en cualqueir pais civilizado hay gente viviendo en la mierda. Supongo que las estadisticas entonces no sirven.
#3958 No entiendo que emperre os ha dado con la economia planificada, lo que está claro es que el socialismo chino está sacando a gente de la pobreza, lo dice el muy comunista Banco Mundial.
#3959Fidelius:Lo que si que está claro es que hay europeos sin acceso a un nivel de vida digno.
Venga, a ignorados.
Ahora en Rusia o China se vive mejor que en Europa.
