Hilo sobre la Neo Guerra Fria

Fox-ES

#4948 Totalmente a favor de mandar un par de picoletos a Polonia.

Es que es un puto canto al sol. Dar una ayuda que no se necesita y que saben que no se va aceptar lo siento pero no es comparable a mover una puta fragata que es lo que ya hizo España.

Quiero tratados serios sobre la mesa. Porque esto de Ucrania es una chorrada con un país fuera de la UE pero en el futuro ya puede ser Putin queriendo hacerse con las repúblicas bálticas o Turquía tomando Grecia y no hay nada serio sobre la mesa a nivel europeo más que promesas que tienen el mismo valor que un diploma a la mejor madre del mundo.

Los tratados deben hacerse ya. Ser serios y concisos sobre sus deberes y derechos. Esto que alguno propone de servilismo incondicional con 0 garantías es de estúpidos.

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Soy_ZdRaVo
#4951Fox-ES:

Quiero tratados serios sobre la mesa.

Pues Leéte el Tratado de la OTAN y el TFUE porque ya tienen los 2 lo que pides.

Articulo 42 TFUE

  1. Si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados miembros le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance, de conformidad con el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas. Ello se entiende sin perjuicio del carácter específico de la política de seguridad y defensa de determinados Estados miembros.

Artículo 5 OTAN

Las Partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, será con-siderado como un ataque dirigido contra todas ellas, y en conse-cuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, ayudará a la Parte o Partes atacadas, adoptando seguidamente, de forma individual y de acuerdo con las otras Partes, las medidas que juzgue necesarias, incluso el empleo de la fuerza armada, para res-tablecer la seguridad en la zona del Atlántico Norte. Cualquier ataque armado de esta naturaleza y todas las medidas adoptadas en consecuencia serán inmediatamente puestas en cono-cimiento del Consejo de Seguridad. Estas medidas cesarán cuando el Consejo de Seguridad haya tomado las disposiciones necesarias para restablecer y mantener la paz y la seguridad internacionales.

No sé qué mas quieres. Es clarísimo

pd: habláis de mover una fragata a navegar por aguas de Bulgaría y 6 cazas como si fuera un esfuerzo sobre humano. Y casualmente todos a la vez xddd

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B2MM

Que movida para el ucraniano de a pie que quiere vivir tranquilamente, que 2 paises en los cuales el tuyo no está, decidan si te vas o no a la puta.

Fox-ES

#4952 Ucrania está fuera de la OTAN ergo me estás dando la razón.

Dicho esto, nosotros seguimos teniendo el tema Marruecos que no nos soluciona la OTAN. Aprovechar para presionar y tener al menos una garantía europea sería lo que habría que hacer pero bueno confiemos en el plan OTAN. Formamos en Berlín y a esperar a que lleguen los refuerzos de USA.

Y lo siento pero igual son varios cientos de millones de dólares más que la ayuda que nos daba Polonia. El que se metió en comparaciones absurdas fuiste tú. Al menos que fuera irónico considerar la propuesta polaca como algo comparable.

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Soy_ZdRaVo

#4954 Pero si nosotros estamos ayudando a Bulgaria y no a Ucrania... que si está en la OTAN y la UE

y según el TFUE si que nos ayudaría la UE si pasa algo en Ceuta y Melilla.. Por eso Polonia se ofreció.

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Hipnos

Deberíamos abrir un hilo nuevo apra el conflicto Rusia/Ucrania no?

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Eyacua

#4956 Pero que lo habra alguien imparcial como Lexor, soy_zdravo o guevara y asi nos ahorramos el tema de politiqueo local.

O Prava!

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Contractor
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Lexor

#4956 y ya lo esta pero no se porque no se usa, venga, voy a poner ahi las cosas y lo pongo en fav, razon por la que no lo usaba yp xd

Contractor
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MaTrIx

#4960 si que tiene Rusia cogida a Alemania por los huevos, si.

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sacnoth

#4956 Pues ahora que es algo más tangible yo lo veo bien. ¿Le damos una carta de “líbrate del siguiente punish” al valiente que lo haga?

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MaTrIx

#4962 yo te dejo canción para el op

RusTu

No me acuerdo quién hablaba del gasto que supone el envío de la fragata y braubrau. A ver, ya estaban presupuestados, se iban a enviar igualmente a la misión permanente de la OTAN, lo único que se ha hecho ha sido adelantarlo todo unas semanas.

B2MM

#4961 Siendo súper dependientes del gas ruso + uno de sus ministros o algo así, era de gazprom o tenía negocios con esta, blanco y en botella.

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choper

"España no se esconde".

Ya podía tener el mismo ímpetu nuestro gobierno en solventar los problemones que tenemos de frontera adentro xD

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Thouy

¿Cómo va el balance de fuerzas ahora mismo entre OTAN-Rusia?

No he seguido mucho el conflicto más allá de este hilo y no me quedan muy claras las acciones de los países que están participando, ni si serán suficientes por el lado OTAN & Co...

Porque de momento:
-Suecia movilizando tropas pero no me queda muy clara su capacidad militar, y supongo que harán igual Polonia, Finlandia y el tridente catacrocker del báltico
-Francia diciendo que manda tropas a Rumanía pero no han aclarado muy bien cuánto ni cómo
-España mandando dos barcos y a lo mejor un par de aviones a Bulgaria
-Alemania quietecita
-UK y USA mandando armamento, pero ¿creo que nada de tropas?
-Ucrania que supuestamente tiene un ejército en teoría mejor posicionado que en 2014 pero a saber
¿Qué margen de actuación real hay si mañana empieza el conflicto? Rusia ya está en la frontera de Ucrania, Crimea y posiblemente en las regiones rebeldes del Donbass, parece que toda esa zona de Ucrania va a quedar un poco vendida...

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Soy_ZdRaVo

#4967 Va a ganar Rusia si o si. La cosa es cuanto le puede costar. Cada día que pase... más probable que se mueran más rusos para conseguir los objetivos (ya que están recibiendo armamento defensivo sofisticado).

Parece que la jugada actual rusa es intentar que ocurra un golpe en Ucrania ante la amenaza de que si no hacen nada les ataque.

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Dredston

#4967

Yo viendo esta imagen diría que Ucrania está jodida no, lo siguiente. Con tropas rusas entrando por Bielorrusia pues...¿Qué durarían, días antes de que cayera Kiev?

Tropas rusas atacando por el norte (Bielorrusia), Crimea y por Donetsk. Pues...

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B2MM

#4967 Según decían ayer en horizonte, si los rusos invaden no tendrían muchos problemas en tomar Kiev, lo que pase luego ya, dependería de las reacciones del resto de países.

Lectorus

#4954 Pero nos ha atacado Marruecos o algo para saber que la otan no nos ayudaria???

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Thouy
#4968Soy_ZdRaVo:

Va a ganar Rusia si o si.

Al final va a tener razón Podemos y hay que tirar de diplomacia xd

#4968Soy_ZdRaVo:

Parece que la jugada actual rusa es intentar que ocurra un golpe en Ucrania

¿Yanukóvich mediante?

#4969 Pues sí que está jodida la cosa. A lo mejor si entra la OTAN a aguantar por el Dnieper... Están en la B.

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Soy_ZdRaVo
#4972Thouy:

Al final va a tener razón Podemos y hay que tirar de diplomacia xd

No quieren negociar. Ahora ya no quieren sólo que Ucrania no entre en la OTAN, ahora quieren que no haya fuerzas de la OTAN en Bulgaria ni Rumanía además xd

La OTAN no va a entrar, no se van a dejar arrastrar a una tercera guerra mundial. Esto va a ser una guerra (si es) como las de la guerra fría, con una potencia luchando contra un país pequeño (al que la otra potencia le da armas a tope)

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Dredston

Rusia, dentro de sus exigencias, insiste en que la OTAN deje de desplegarse en la que el Kremlin considera que es su zona de influencia en el Este de Europa y ha pedido que la Alianza retire las tropas de Rumanía y de Bulgaria. El segundo es precisamente un país al que España se ha ofrecido a enviar cazas como medida de disuasión ante los planes de Vladimir Putin.

https://www.20minutos.es/noticia/4944660/0/reunion-ginebra-avances-estados-unidos-rusia-tensiones-ucrania/

La "diplomacia" rusa. Su "zona de influencia" si es que es un chiste, como si los países del este no pudieran decidir nada de política exterior sin el beneplácito de Putin.

La excusa de expansión de la OTAN para atacar a Ucrania no la entiendo bien, si se quedan con Ucrania ya tendrían pegados a más países OTAN con lo cuál es lol

Que pidan retirar tropas otan de Rumanía y Bulgaria cuándo son estados miembro de la Alianza pues ya dice mucho de lo que quieren negociar los rusos.

Fox-ES

#4971 ¿Qué pasó en Perejil? ¿Qué ocurre con sus marchas verdes? Si no queréis verlo pues vale pero es que es obvio. Y ni Canarias ni Ceuta y Melilla están protegidas, convenientemente, por la OTAN.

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Lectorus

#4975 pues paso que a perejil España mandó un bote con 10 soldados y ya. No hacía falta ningún portaaviones a mericano.
Y cuando la marcha verde España era una dictadura que no estaba en la otan.
Este es el nivel?

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zArkito
#4968Soy_ZdRaVo:

Parece que la jugada actual rusa es intentar que ocurra un golpe en Ucrania

Lo comenté hace ya, lo veo muy factible, incluso en el inicio de una escalada en el Donbas, que aprovechen para desestabilizar internamente el gobierno de Ucrania.

Rusia quiere devolvérsela a la UE y a EEUU por lo del Maidan, no les interesa una guerra sangrienta y duradera que les deje de vuelta a los terribles años 90 con unas sanciones brutales. Si lo pueden hacer "rápido y fácil", lo intentarán.

ChaRliFuM

El problema de entrar en Ucrania es que es impredecible lo que puede costarle a Rusia mantener el conflicto para anexionarse dos trocitos del país. El ejercito ucraniano lleva 6 años armándose hasta los dientes y es probable que incluso para Rusia tenga un coste humano y material ingente.

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Jok3r

Escaramuza rápida a un alto coste, exhibición innecesaria de fuerza militar, la Otan diciendo "oye no...pero.." 2 provincias y todos pa casa.

Dejaran a más hombrecillos verdes sin careta y se cronificarán contiendas que no terminan de avanzar a golpe de mortero y snipers.

Yo firmo ya.

B

ya no solo eso, sino que se están preparando el terreno para después con lo de Bulgaria y Rumanía