#499 Me ha dejado con mal cuerpo el artículo, no sé cómo lo verás tú.
#508 Descalificaciones racistas?
Wait? españa quejandose de que la UE es racista vs spain? Lo que me faltaba por leer ya.
#512 el del adn superior hablando de racismo
asi a bote pronto, tienes el de pigs y el de que fuera de europa nos traten como frega platos, especialmente por UK
#513 Que te llamen economia de pandereta cuando lo eres es racista?
España es un país infinitamente mas racista que por ejemplo los paises del norte de europa. ( no pongo dinamarca porque simplemente he estado poco ).
Otra cosa, es que joda que te echen en cara que eres un país corrupto ( cuando lo eres ), apagafuegos ( cuando lo eres ), y con una economía de broma ( cuando lo eres ), y donde la mentalidad de la mayoría de la población es cuanto menos peculiar.
#514 buen try, eres tu el que dice eso no tires de falacias anda.
#516ReEpER:España es un país infinitamente mas racista que por ejemplo los paises del norte de europa.
Bueno, si consideramos como español el catalanismo, el galleguismo y el nacionalismo vasco, por ahí anda la cosa. Pero España como sociedad, ni mucho menos; ya no digamos con perspectiva histórica. Se nota que no sabes de lo que hablas, de hecho no creo que sepas lo que es el racismo ni las formas de ejercerlo, ya no digamos localizarlo en los discursos neoracistas que te metes entre pecho y espalda y cuyo racismo luego ejerces contra los españoles.
#516ReEpER:eres un país
Un solo apunte en este sentido: empleas erróneamente el verbo ser-estar.
España es un país que está lleno de catetos que se creen lo que les cuentan otros catetos. No me parece el hilo como para tratarlo, así que, si quieres, te lo explico por privado o en el hilo pertinente.
#516 Dijo el que habla desde un país donde la extrema derecha tiene representación en el parlamento desde hace 10 años y una representación ahora del 18 % xd
Por no hablar de FInlandia y su partido de los Finlandes y demás, entre otros ejemplos.
Mucho hablar por encima del hombro como si fueses sueco, cuando la realidad es la que es amic
#518 Habla desde un país donde la extrema derecha ha estado en los partidos que tu mismo votas y que encima todo el mundo defiende y aplaude. O te crees que el 15.1% son gente nacida ayer y que no crecerá?
La realidad es la que es amic.
Y la diferencia, es que SD ni Dios pacta con ellos. Creo que no puedo decir lo mismo de ciudadanos o PP. O wait.
#516 te he puesto dos ejemplos, pero me parece super ironico que hables de racismo cuando prosigues el catalanismo que esta lleno precisamente de xenofobia directa con excusas como el ser de un adn superior
si quieres te puedo poner mas, como por ejemplo durante la ww1 como se puso a mala hostia la pandemia del 18 como gripe española simplemente porque los primeros casos publicos fueron en españa ya que este no estaba en mitad de una guerra y no tenia que censurar que habia una pandemia cargandose media europa
los paises del norte infinitamente menos racistas que españa, no sabes ni de lo que hablas
#517 Cierto, expresiones como "trabajar como un negro", Mas liado que un chino, llamar moro a todos los que son arabes, comentarios como "seres de luz", etc... son todos catalanes, gallegos o vascos.
Todo eso no es racismo.
Puedes hablar del nacionalismo catalan como classismo (no te lo negaré), pero llamarlo racismo es cuanto menos tirar de falacia facil pro ciudadanos.
Que fácil ha sido manipular la sociedad a base de repetir los mismos mantras una y otra vez.
Y no, no hablo de tu como ciudadano español , hablo de españa como país, y el país es "verbo ser" racista ( en general ). ( la sociedad española ), dado que tu formas parte de dicha sociedad, puedo decirlo perfectamente así.
#520 ves repitiendo lo del adn superior, cuando, leyendo el texto de torra, a la que hayas hecho sintaxis en la eso, entiendes que en ningun momento se refiere a los españoles en general, si no a unos muy especificamente donde condicionalmente usa ( como si tubieran un salto en el adn ).
Y esa es la diferencia, que esos países del 1920 a ahora han evolucionado. De otros no se puede decir lo mismo.
#521 no me refiero al texto de torra(que tambien si quieres lo podemos hablar porque exhuma xenofobia sanisima), si no a las constantes comparativas con el adn frances, cuando es totalmente falso y los desprecios al resto de españa, te tengo que poner lo que ya te puse en mas de una ocasion con un texto completo con imagenes y videos demostrando que no solo el catalanismo no es xenofobo con el resto de españa si no con los suyos mismos, porque si hablamos de desprecio con expresiones, las cuales todos los paises tienen e incluso dentro de esos paises tambien en las regiones las tienen para referirse a otras regiones o incluso gente de su propia region, cosas como charnego
pero bueno, prosigamos con la gilipollez de que en españa somos todos(incluido tu, ya que te encanta excluirte siempre cuando hablas del pais) muy racistas
me puedes explicar cosas como esta
#521 No es ninguna falacia, el catalanista ejerce racismo amparándose en una esencia y en un argumento étnico, y lo ejerce especialmente contra el castellano. Los postulados del nacionalismo catalán, al igual que el vasco (o mejor dicho, especialmente el vasco) y del galleguismo están repletos del racismo más rancio y presentan en los propios textos las trazas más habituales del racismo clásico, si lo prefieres en estos términos.
No te has leído ni las tesis más básicas de los fundadores de tu ideología y vienes a insultarnos como españoles. Dime cómo se llama eso.
#523 fundadores de mi ideologia (sin saber la que es) lo dicho sigue metiendo palabras en mi boca.
Ahora es racismo quejarse de que te quieren españolizar y quejarse de Las corruptelas del pais.
#522 porsupuesto que me excluyo. No vivo ahí y ya tengo nacionalidad sueca.
Primera grafica estas calculando sentimiento positivo. El resto del % no tiene porque ser negativo, si no indiferente. Y creeme se que sociedad está mas polarizada.
Segunda veo exactamente el mismo color. Pese a eso te pregunto dime cuanta inmigración hay en cada país también respeto población autoctona?
La.ultima grafica me explicas que tiene que ver ahora lgtb con lo que estamos discutiendo?
PD :Te falta poner la de delitos sexuales y violaciones y ya tienes el pleno eso si!
#521 SIempre igual con las expresiones para "justificar" que en España somos muy malos y muy racistas, como si en otros idiomas estas expresiones tampoco no existiesen. Te han puesto datos, estadísiticas, encuestas acerca de la tolerancia hacia inmigrantes que hay en España y como puedes ver somos de los países más tolerantes, pero eso no extraña para nada, debido a que España en el aspecto social es uno de los países más abiertos y tolerantes del mundo, y buena prueba de ello es como España fue uno de los primeros países en adoptar el matromonio homosexual, 4 años antes que la perfecta Suecia, por cierto.
En francés o en alemán (que son los que hablo, aparte de aprender ruso ahora) sé que hay expresiones y tradiciones claramente racistas, por lo que supongo que en otros idiomas también será así. Y no me digas nada del sueco, que ya me dijiste una vez que pese a llevar setecientos años todo el mundo te acaba habland en inglés, no cuela.
Y ah, la única realidad es que al extrema derecha lleva presente en el parlamento de Suecia, Finlandia y otros países nórdicos desde hace ya 10 años. En España hasta hace más bien poco era absolutamente marginal, sin representación en el congreso.
¿Entonces ya no eres catalán? Joder
#524 te doy datos de gente siendo preguntada lo que opina, si quieres hablar de expresiones te pongo una lista de wikipedia entera, que no vas a leer, asi que mejor me ahorro si quiera el buscarla teniendo en cuenta de que ya estas desacreditando imagenes estadisticas, no espero que acabes leyendo ningun texto que enlace
el ''bro believe me'' como argumento para desacreditar esta bien eso
sabes que hay mas paises aparte de dianamarca(la cual esta top 1 de racista en yougov en europa por cierto por su trato a gitanos y demas) suecia, noruega e islandia? finlandia, estonia, lituania y latvia tambien son parte de la europa del norte(tambien lo es rusia)
la ultima te la pongo con añadido en cuanto a discriminacion, que en esencia es de lo que estamos hablando
ahi tienes, y tampoco nos deja en mal lugar, para que tipos de malabares mentales quieres los datos de inmigracion, imagino que para extrapolar alguna tonteria
entiendo entonces que siguiendo tu logica, de cataluña deberias de dejar de hablar en primera persona, ya que apartir de ahora, te consideras sueco
#525 Yo no digo que otros países no sean racistas. Lo que estoy diciendo que es hipocresía de la buena ir quejandose de oh que malos son el resto y que racistas cuando españa es la misma mierda o más.
Por cierto he respondido a dichas graficas que basicamente no dicen nada, al ser encuestas de opinión.
No se porque vuelves a mezclar matrimonio homosexual con racismo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Sweden
No todo el mundo un 86% supongo que los Sami no deben hablarlo muy bien, pero bueno, mi resonsabilidad como inmigrante es aprender sueco no al rebés.
La unica realidad es que pese a estar en el parlamento, nadie forma gobierno con ellos.
En españa esa extrema derecha la tenias dentro del PP, partido heredero de AP, y heredero del franquismo pero tu sigue a lo tuyo.
PS: porsupuesto que soy catalán, al igual que soy español, tengo ambas nacionalidades, sueca y española, y si algún día existe la catalana pués aplicaré a ella.
#526 visto que te gustan los datos ten:
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Europe
Y no me pongas el que te interesa.
La realidad es que es bastante mayor en los paises del norte que en españa.
Y no desacredito datos, te he contestado simplemente a dichas graficas, una es simplemente los que dicen chachi super, lo que no lo dicen no quiere decir que digan muerte a todos los inmigrantes. Pero nada, supongo que una vez más sabes mas tu de suécia que yo que llevo viviendo aqui 6 años.
Igualmente paso de seguir con el off del hilo.
Llevais una página hablando de inmigrantes y no de refugiados, os recuerdo el título del post
Esto lo que pasa por darle coba a las avestruces racistas del foro, que si el mundo no gira alrededor de su puta parcela lloran para llamar la atención
#527 y como quieres que se demuestre el racismo si no es en base a las opiniones de los ciudadanos, por arte de magia?
que tiene que ver el matrimonio homosexual cuando la grafica que he puesto es de derechos humanos respecto a la situacion del lgbti, y nuevamente te digo, es discrminiacion tambien
extrema derecha el pp? puedes explicar que es la extrema derecha?
si quieres hablar de partidos politicos, en suecia ya que estas justamente hablando de ellos, tienes a SD y AfS
te excluyes de hablar de españa como parte del pais por tener nacionalidad sueca, ahora reculas cuando te uso tu misma logica respecto a cataluña esta bien eso
te estas dando cuenta que justamente la grafica que te he puesto es exactamente la misma que el articulo de wikipedia? ves como ni si quiera eres capaz de ver una simple imagen
''la realidad es que es bastante mayor en los paises del norte que en españa''
noruega con una poblacion de inmigracion de 805.000
dinamarca que viendo la grafica y su poblacion total, son alrededor de 500.000
suecia 2.09 millones
finlandia con 372.000
slovenia con 229.000
españa con un total de 5.700 millones
o no sabes contar, o no te lees ni lo que pones, me explicas como es bastante mas mayor en los paises del norte?
faltan los de lituania y listvok, pero dudo que sean diferenciativos
#528 no creo yo que hablar de la posibilidad de 2 o mas paises dentro de la union europea salgan sea offtopic debido a la discriminacion no solo xenofoboa o racial
#517 Y ya estáis con las putas generalizaciones.
Sois los nacionalistas (y sí os incluyo) que creéis que nación y Estado son lo mismo los que tendéis al racismo seais del ámbito que seais.
#516 España es de los países menos racistas del mundo.
#520 Y dale. ¿Y Torra representa a todo el catalanismo o solo a un partido?
#521 No le busques tres pies al gato que Torra es un puto nazi y a día de hoy hay bastante homogeneidad en la península (realmente siempre la hubo).
Dijo lo que dijo porque es un fascista y lo dijo en serio.
#530 pero si acabo de decir que no estoy hablando de torra precisamente
pero vamos, que ya puse en su dia un texto entero con bastante gente influyente, tanto politica como ''endiosada'' que lideran el catalanismo que son y seran unos racistas desprendiendo un odor digno de la alemania nazi con imagenes, textos y videos demostrandolo
asi que no, el catalanismo no es racista por torra, si no que el propio catalanismo lo es, o al menos, sus creadores y todas las bases en las que cae
#530Fox-ES:Sois los nacionalistas (y sí os incluyo) que creéis que nación y Estado son lo mismo los que tendéis al racismo seais del ámbito que seais.
Se ve que me has leído bastante poco para citarme y luego decir eso. Pero que no estropee tu discurso.
#529 No lo decía por ti, sino por la deriva catalana que cree que la Neo-Guera Fría tiene algo que ver con su país de piruleta
Pero viendo quien me ha dado like, a lo mejor me he explicado mal o que la Ley de Poe impera en cuanto se meten estos a dar la turra con lo suyo
#532 Pues dame en la boca. Para eso está el foro, igual eres una rara avis, pero si no se os deja participar a los seguidores de Bueno en el Internacionalismo socialista por autoritarios y estatistas (y se deja participar a los pseudofachas de CN) y vuestras ideales diametralmente opuestos al leninismo será por algo.
#531 Lo de los fundadores es una chorrada cuando ha habido una dictadura que ya se encargó de establecer una separación de varias décadas entre una y otra ideología. Mantengo lo dicho, JxCat y PNV son partidos chovinistas pero no son los únicos partidos nacionalistas.
#534 entiendo, disculpame entonces
en fin, intentando volver un poco al tema, yo creo que las ultimas decisiones politicas de la union europea agravaran la situacion en relacion a estos paises
y encima tenemos a china tratando de ir de buenos mientras USA la esta liando con las relaciones externas sociales y economicas en cuanto a europa
yo ya lo dije, pero repito, a estas alturas, prefiero que españa se convierta en un minion chino (o ruso) que seguir como estamos, posiblemente con un chivo de ellos nos ira mejor economicamente que el nivel politico que tenemos nosotros, como si nos quieren imponer una dictadura
#537Rayfenx:yo ya lo dije, pero repito, a estas alturas, prefiero que españa se convierta en un minion chino (o ruso) que seguir como estamos, posiblemente con un chivo de ellos nos ira mejor economicamente
Lo mismo pensé yo hace unos días, visto la capacidad de liderazgo que gastamos por aquí y lo "insolvente" (no por el tema económico) que resulta Europa ante una crisis de este tamaño, el más que probable (a la larga) escenario de típico estado fállido rescatado por China cada vez parece más seductor
#538 si ya, pero hablo del tema economico porque socialmente como minion de una dictadura comunista no creo que nos vaya a ir especialmente de puta madre, aunque va a ser relativamente gracioso ver el hipotetico caso del meltdown de algunos comunistas de bandera que tenemos aqui en españa cuando vean lo que ocurre de verdad en una dictadura
pero socialmente tambien tiene sus ventajas, quieras o no en este tipo de situaciones se arreglan ''rapido'' con ''mano dura''
bueno, yo se japones, asi que si me toca aprender chino tengo medio camino hecho toca ser optimista
tambien tiene pinta de que esta es una de las muchas crisis que vamos a tener de ahora en adelante, dentro de un par de decadas se viene la crisis medioambiental y a ver que coño hacemos con esa, que precisamente esa tiene pinta de ser unas 500 veces peor que esta situacion
#536 Tendrás que decirme dónde he confundido nación y estado para achacarme a mí este punto junto con el del racismo, a pesar de que "los seguidores de Bueno" (aunque yo diría más bien simpatizantes del sistema de pensamiento del filomat, sin las opciones políticas que pudo tomar Bueno tras la caída de la URSS) somos bastante precisos en este punto; y en dónde he cometido, en los largos años que llevo en este foro, un ápice de racismo, porque más bien siempre estoy denunciando este tipo de conductas. Me inclino a pensar que tu actitud se debe más bien a una generalización (a pesar de que inicies el comentario con una queja sobre este punto) y a una simpatía con el galleguismo. Te recomiendo a Pedro Insua para que veas el tufo de esta ideología. Dicho esto, si quieres continuamos en alguno de los hilos adecuados.
#537 Bueno, no hay que ser tan exagerado. Podemos tomar esta crisis como punto de inflexión para volver la cabeza y apoyar otros proyectos que llevan algún tiempo cociéndose. Las crisis siempre son los momentos idóneos para cambiar las cosas. Lo verdaderamente preocupante es que los medios y las encuestas pongan a Sánchez en segundo lugar como mejor gestor de esta crisis.
