#7830 Y cuando no haya Argelia se quitarán la careta como hacen siempre y al vernos absolutamente solos empezarán a empujar para Canarias, Ceuta y Melilla.
No hay que fiarse nunca de Marruecos. Y ya por no ser noseque-ista y decir que no te fíes nunca de un marroquí. Acertarás en la mayoría de las ocasiones.
Son como los chinos para los negocios. Tranfulleros y guarros como ellos solos.
a canarias no la van a tocar, ni les da tiempo a llegar, ni el mundo occidental les va a dejar. es un paraíso para occidente y no van a permitir los alemanes y los ingleses que pase a ser marroquí. lo de ceuta y melilla ya es otra historia, yo las doy completamente perdidas, son mucho más difíciles de defender y no tienen ningún tipo de intereses para paises top que nos puedan apoyar. yo creo que en 15 años habrá un referendum de anexión con marruecos cuando la población sea más pro marroquí que española.
#7832 Ceuta no tiene interés? Venga hombre.
Vamos para la UE tendría que ser un bastión inamovible.
La puerta al corazón de Europa. Si USA no hubiera entrado por Italia, la WW2 habría sido completamente distinta.
Sin Ceuta no tenemos control de las aguas del estrecho. Es vital.
Y vamos, si quieren independizar/ceder Ceuta y Melilla aquí espero al referéndum.
#7833 a la UE, aka, Francia, yo creo que ahora mismo le interesa más darle cariño a Marruecos para tener esa entrada en África y el estrecho
#7834 Si, con la que tienen montada con la inmigración estás que no van a empezar a cambiar la forma de pensar que tienen con las excolonias...
Intereses económicos? Si, muchos. Pero no van a ceder el paso del estrecho cuando tienen a un vasallo ridículo y payaso acomplejado con ser más europeo que nadie (nosotros), que se lo dejamos mejor.
#7836 Y lo somos, pero eso también beneficia a Francia.
Francia no quiere a Marruecos fuerte como no quiere a España fuerte.
Buscará mantener un equilibrio con las dos, y en materia prima Marruecos va a despegar muy fuerte en relativo poco tiempo. Si Marruecos pasa a explotar sus recursos minerales (y los de Sáhara) en lugar de venderlos a saldo a Francia, eso no les va a gustar.
#7823 Vamos a ver, pides que España se plantee lo mismo que se podría plantear Estados Unidos cuando un buque de guerra de la marina española abandona la escolta de un portaaviones estadounidense, o cuando un país de retrasados, como es España, decide que invertir en defensa es puta mierda, o que hacerle desplantes a Estados Unidos es un plan sin fisuras.
Y España, por no hacer, no ha protestado ni siquiera por la venta de los Himars, cosa que podría haber hecho fácilmente, incluso podría amenazar con Rota, pero es que España directamente ni plantea a Marruecos como país hostil o enemigo, no, te sale el gobierno y te dice que es un socio de puta madre y un aliado de primera, además de ir a defender a Marruecos a todas las instituciones internacionales donde haga falta, empezando por la Unión Europea.
Le estás pidiendo a Estados Unidos hacer algo que ni se plantea hacer España y le estás pidiendo a Estados Unidos priorizar unas relaciones que España tan solo prioriza de forma intermitente según quien esté en el gobierno.
Por cierto, la única puta razón por la que España no tiene los Himars, es porque no ha querido comprarlos, porque a nosotros la autorización nos la habrían dado en el acto, igual que con el F-35, avión que de momento, Marruecos no puede tener, que yo sepa.
#7823 no tenemos para mantener nuestros aviones de patrulla marina vamos a tener para crear armas de destrucción masiva xd
Un saludo cordial para aquellas mente preclaras que despreciaban invertir el 2% del PIB en material militar y otro muy cálido y muy cordial para todos aquellos estrategas 5D que aprovechaban cada noticia sobre Marruecos que ponía aquí para reírse de mis advertencias de nuestro mal vecino sureño.
El tiempo no para de poner a cada uno en su lugar :-3
#7842 y lo del 2% es una basura xD, que algunos se creen que no hay que pagar sueldos o que no toca llorarle a industria cada vez que se quiere comprar algo.
#7844 En este país cuando hay que comprar algo para nuestras fuerzas armadas. Se tira mucho del no comprar nada que ya exista en el mercado. Que industria te diga que mejor nos lo fabricamos nosotros y así en vez de gastarte dinero de defensa se gasta el que industria te deja. Ya que fomentas la industria del pais.
Pero luego haces algo como el 8x8 Dragón que es grande, pesado y no aporta nada nuevo y llamativo que nos hiciese venderlo a otros paises. Y creas algo para nuestras fuerzas armadas, que crea empleo hasta que se fabriquen todos los pedidos de las fuerzas armadas. Porque nadie más te va a querer comprar.
Y ese es un ejemplo de como industria se mete de por medio en las compras de defensa.
Y con esto no digo que no tengamos que fabricarnos nosotros las cosas. Pero si que lo hagamos con cabeza, y fabriquemos cosas que no solo nuestras fuerzas armadas quieran. Si no cosas que otros paises tambien puedan quererlas porque jemos fabricado algo puntero que no exista a ese nivel en el mercado. Y si ya existe algo bueno y probado en el mercado, si no lo sabemos hacer mejor. Compremos lo que ya hay.
Pd: Y luego que tampoco nos metamos tios en el pié como el desplante a EEUU y la perdida de poder venderles fragatas como nuestras F100.
#7845 yo creo que tenemos una oportunidad brutal en defensa. Se está viendo en Ucrania como armas low cost high tech tienen un impacto brutal. Hablo de drones que puede fabricar cualquiera con mierda de AliExpress, anti tanques avanzados (que tampoco es como hacer un F22 en cuanto a tecnología necesaria), lanchas bomba, etc. Y desde luego deberíamos tener nuestro propio programa europeo de tomahawks. Esas cosas no se le pueden comprar a EEUU ya que te obliga a pedirles permiso cuando los vas a usar.
#7846 Antes de empezar por la innovación, casi que mejor empezar por las carencias esenciales, véase artillería. Además que sirve como disuasión a Marruecos de forma bestial por una sencilla razón: no pueden atacar España peninsular (ni Canarias y Baleares) al estar bajo protección OTAN.
En caso de conflicto bélico, que dudo mucho que suceda porque no les sale rentable y no lo necesitan, si emplazas la artillería de largo alcance al otro lado del estrecho, es intocable al estar en territorio OTAN y puedes atacar a placer las posiciones marroquíes (algo así como hace Rusia con Bielorrusia). Pero no, mejor nos hacemos un 8x8 para ir de aventuras por el mundo en misiones humanitarias o nos compramos más Leopard.
#7846 Si y tenemos buenas empresas y productos muy buenos.
Pero ya sabes, démosle dinero a Airbus para el euromalo, pogamos trabas y que se gaste un pastón cualquier pequeña empresa que quiera desarrollar un UAV. Vendamos Expal a rheinmetall. Fabriquemos nuestras propia versión del Leopard 2 y luego jubilemos a todo el mundo.
Hagamos lo mismo con los que fabricaron los submarinos anteriores a los S80 y hagamos un gasto enorme para hacer los S80 porque hemos perdido gente que sepa hacer esas cosas. Y sin saber si tendremos continuidad con un S90 y puede que se haga la misma de jubilar a todos cuando se hagan todos los S80.
Jodamos contratos a navantia por desplantes a EEUU.
Si la verdad es que hay buenas empresas, pero quien manda toma decisiones de mierda.
#7844 Si que lo tienen pero muchas veces se meten compras o cosas de defensa en partidas de otros ministerios porque en España queda cool y da votos decir que no gastas en defensa.
#7827 Taiwán tiene mayor renta per cápita que España.
Taiwán en 2022 cerró con 30.946 y España con 27.870.
#7839 Aún así, el rico nacionalismo marroquí con sus intereses expansionista no va parar, la cuestión en terminos diplomáticos entre Estados Unidos y España debería fortalecerse aunque ya sabemos quiénes son los favoritos en esta parte del mundo para le tio Sam.
Si no te paso un fragmento de la televisión marroquí de como quieren "recuperar" Ceuta Melilla y las Canarias.
Marruecos lleva años planeado su querida "Gran Marruecos"
Y desde que han reconocido la soberanía de Israel están sacando más pecho aún baia.
#7847 Lo que debería tener España es timón internacional, geopolítico y influencia solida en la región, ese es el exordio para frenar a Marruecos, no mejorando la academia de artilleria de Segovia aunque estoy de acuerdo en lo que dices.
Mira que no suele gustar mucho Aznar, pero lo menos forjo un peso regional contra Marruecos en la zona e inicio las relaciones con Argelia y el tema saharaui, que ha sido obviamente todo dinamitado por presion extranjera teniendo que ceder Sánchez.
Y esto es por causa de ser unos don nadies tanto a nivel de estado como internacional.
#7853 Para ello primero tendría que reconocer a Marruecos como un rival y no como un aliado, cosa que se lleva haciendo décadas. Sería un cambio radical en la postura de exteriores respecto a Marruecos, algo que no va a suceder.
Eso si, pillar artillería de cohetes y ponerla en Tarifa es bastante más fácil y factible.
#7854 No es necesario reconocer como un supuesto "rival" pues no son las condiciones dicotómicas de rivalidad de blancos y negros como bien sabes, típica del imaginario colectivo, se puede aplicar una política consolidada de exteriores en la región igualmente siendo el supuesto "aliado" (que no hay ni una sola mesa política actual capacitado en ello actualmente en España) y es lo mas común en política internacional.
Aznar con Hasan II y luego Mohamed VI se marco su política bismarckiana con el regimen Alauita, como a su vez con Argelia y el Sahara ¿Problema? que no se ha dado continuidad a mantener dicha política y se ha ido degradando, ya sea por cambios de legislatura o que Marruecos se le esta creciendo el pecho.
El tema de defensa soy el primero que da la turra con ello, espero que espabilen pronto y empiecen a invertir en defensa, pero volvemos a lo de siempre, sin timón de política exterior al final la beligerancia es la continuación de la política por otros medios, y estoy hablando por parte de Marruecos en esto ultimo.
#7823allmy:Si nuestro aliado...
Que Krishna nos ayude...
Creo que hay una cosa peor que ser enemigo de USA; y es ser su "amigo".
#7825grivcon:A mi EEUU me empieza a tocar los cojones, era pro EEU, ahora es que ya me está tocando los cojones
Creía que con Cuba y Filipinas (y ahora con Marruecos) todo español que se precie debería creer que usa es poco menos que un puto desgraciado con respecto a España.
Me alegro que algunos os estéis empezando a caer de la burra, mejor tarde que nunca.
#7821 Hace tiempo me curcé con este artículo que explica la "wolf warrior diplomacy" de China y me ayudo bastante a poner en contexto todas esas fumadas, lo dejo a quien pueda interesar.
https://globalbrief.ca/2020/06/zeal-and-chinas-wolf-warrior-diplomacy/
#7856 lo bueno de MV es que muchos nos "conocemos" de hace 10 años y hemos ido viendo los cambios de todos xDD
si se quiere tener una buena relacion con usa lo primero es no dinamitar las relaciones con USA desde nuestro lado, independientemente de lo que haya pasado anteriormente hace 100+ años
estamos en geopolitica, aqui nadie es buena gente sin razon aparente, aquí o lames culos, o te lo lamen, o te quieren joder por ir contra ellos
la forma mas bestia de dinamitar relaciones a exteriores fue la de trump, pero el ken de hacendado que tenemos no solo prendio la mecha si no que encima puso mas dinamita
españa y USA estan en una situacion que costara muchos años arreglar si se quiere arreglar por supuesto, ellos tienen 0 que perder por ignorar interactuar con un pais que es un 0 a la izquierda, que es una veleta politica y tiene 0 estabilidad, economia de mierda y sin realmente materiales que explotar, nosotros tenemos bastante que perder
y el que diga alternativas de china y rusia que cierre la puerta al salir que no tiene ni puta idea de como esos paises interactuan con sus ''aliados'' y simplemente se mueve por el odio a USA
y peor aun el que diga ''pero la hispanoalianza'' si, espera, formar una alianza donde el pais mejor economicamente hablando son mexico y españa, donde existen varios paises con practicamente dictaduras, donde existen paises que se pueden considerar narcopaises porque las riendas del pais las llevan los narcos y no el gobierno, es un pozo sin fondo
la unica alternativa real es formar una union europea mas independiente de USA, el problema? que tenemos un sistemas de votos de mierda donde 1 pais puede poner la zancadilla al resto facilmente, vease españa, alemania, austria y hungria, españa ha estado poniendo zancadillas a todo lo que le afecta a turquia porque nos viene mal, pues lo mismo con el resto de paises, cada uno mira por lo suyo, y pedir que se rehaga la union europea formando un ''pais'' real ningun gobernador va a quererlo porque nadie de ellos quiere ''perder poder'' y te diran que es mejor dejarles las riendas de su pais a ellos que saben mucho mejor como llevarlo
hungria ha abusado tanto del sistema para favorecer a rusia que USA ha empezado a investigar el pais a fondo y estan dandole hostias por todos lados por sus lazos con rusia, algo que deberiamos de haber hecho la union europea como tal, lo ha tenido que hacer un pais externo porque nadie tiene realmente poder y se puede secuestrar la union europea como salga de los huevos a cada pais
Pero si el tema es que a usa le importa 3 cojones el resto del planeta xd. Recordemos que a Europa (a Inglaterra) la ayudó en La Segunda porque llegó a un punto el conflicto donde USA se iba a ver aislada en el mundo entre una Europa dominada por el nazismo, otros caciques fascistas, y Japón y Rusia por otro lado xd.
Si no hubiese sido así, no entra, ya le dijo a los ingleses que nanai 2 o 3 veces hasta que simplemente se vio acorralado él mismo.
Y es lícito que usa se preocupe por su propio culo, si no fuese porque no le importa lo más mínimo pisotear a quien sea para conseguirlo, sean enemigos o aliados. Vease el North Stream sin ir más lejos o empotrar a Ucrania contra Rusia sólo y unicamente para dinamitar todo lo posible a esta última, sudándole los cojones la mierda que pueda comer Eruopa en consecuencia. Que Ucrania quede reventada a sabiendas de que el ruso se va a salir con la suya es lo de menos para el Tío Sam. Como ellos no tienen que claudicar les suda los cojones.
La relación usa-españa pasa porque nosotros, españoles, tengamos unos políticos que no sean chupapenes vendidos, porque en política internacional sólo te respetan siendo tú un país íntegro y que no se achanta, no siendo un meapilas con la cabeza gacha como es españa actualmente.
Ser la putita está bien, mientras seas una putita bien pagada. Y como España además de mal pagada es tonta del culo.. pues así le va por el mundo.
Disfrutad las ets votadas.
España primero, luego Europa, y luego, siempre que haya un respeto mutuo; todas las relaciones usa-españa que se quieran.
