#9298 Si a mi no me gustó nada eso que dijo el hijo de netanyahu, pero esto nos va a hacer más daño que otra cosa.
Le van a seguir dando más apoyo a Marruecos.
Sinceramente me gusta muy poco la parte comunista que tenemos gobernando y las amistades que está haciendo Pedro Sanchez por el mundo en nombre de España.
Ya veremos como acaba esto.
#9301 Puedes estar tranquilo, hay cosas mucho peores. Como lanzarnos a una guerra sin sentido y manipulada por parte de la derecha fascista. Y aquí estamos.
Habláis de que Israel le de apoyo a Marruecos es algo que le joda a España, cuando me juego una mano a que la estrategia del CNI a largo plazo es que Marruecos se occidentalice y ve con buenos ojos el acercamiento entre Israel y Marruecos.
#9306 está claro, y es una auténtica desgracia. Les faltan 100 años para occidentalizarse, no responde a nuestras necesidades presentes ni próximas.
#9309 Es que lamentablemente no hay ninguna otra opción realista, aislarles de occidente les llevará a radicalizarse y a que eventualmente los extremistas islámicos tomen el país y de ahí, dar por seguro la invasión de Ceuta y Melilla y el envío activo de terroristas a través de la frontera.
Mientras seamos un país desarrollado y no podamos poner ametralladoras cada 100m en las fronteras nos toca elegir entre mierda y mucha mierda.
#9310 haber hay opciones. Poner un trozo de plomo dentro del borracho, poner una marioneta y untarle millones todos los años para que controle el asunto.
#9311 La marioneta es el rey actual, no es la mejor marioneta pero al menos los servicios secretos de occidente saben a lo que atenerse, habrá problemas cuando entre el hijo que es mucho más extremista.
Por otro lado como pretendes meter otra marioneta? La monarquía actual es la aceptada por el pueblo, hacer una revolución en intentar meter gobierno pro occidental ya se ha intentado con las primaveras árabes y no ha salido bien.
La mejor apuesta de Europa es desarrollar Marruecos y el norte de África para que haga de barrera de la inmigración subsahariana y los locales prefieran quedarse en su país a emigrar, por otro lado cuando los países alcanzan una calidad de vida lo suficientemente alta se dejan de movidas territoriales y empiezan a preocuparse por las condiciones laborales la vivienda y cosas así. El problema es la fase de transición en la que Marruecos gana PIB y mejora su armamento, pero no está lo suficientemente desarrollado como para tener que comportarse como un país occidental.
#9310 #9311 Por poder se podría poner a Marruecos en cerco, y saldrían perdiendo si España les cierra las puertas a cualquier acuerdo económico, de comercio, de ayuda... a Marruecos. Y de hecho, beneficiaría a toda la costa mediterránea con el tema de las huertas.
Lo malo, que a día de hoy enemistarse con Marruecos es joder los gaseoductos con Níger y bajarse los pantalones con Argelia después de la cagada de PDR.
Fronteras fuertes y cero tolerancia con el chiringuito de las pateras creo que perjudica y mucho a Marruecos. Por qué se traga y se le ríen las gracias a un país nos tiene en un estado de guerra híbrida permanente, no me encaja
#9312 Sorry por el doblepost, pero tengo que preguntar. Qué le impide a Marruecos, que no está bajo el prisma occidental, el seguir desarrollándoss mientra deja pasar a las poblaciones para el norte?
Precisamente el problema se genera al llegar el inmigrante a Marruecos, sino que proviene del país de origen. Si pagamos a Marruecos para atizar y disolver a los migrantes de vez en cuando es por salvar la cara, pero no resuelve la papeleta.
#9312treetops:por otro lado cuando los países alcanzan una calidad de vida lo suficientemente alta se dejan de movidas territoriales y empiezan a preocuparse por las condiciones laborales la vivienda y cosas así.
Y esto es bastante bastante debatible, tanto como hemos visto en el siglo XX como en la época postcolonial. Donde hay recursos o poder hay conflictos, y más si los estados tienen fronteras móviles/permeables (aka medio oriente y el Sahara)
#9314 el tema de las huertas beneficiaría a los agricultores, el resto de población veríamos subir los precios de las hortalizas. Europa quiere que Marruecos, Argelia y el norte de África en general produzca alimentos porque nosotros no somos capaces de producir todo lo que consumimos, por eso les permiten ciertas licencias (aunque poco a poco se las van apretando)
Fronteras fuertes y cero tolerancia con el chiringuito de las pateras creo que perjudica y mucho a Marruecos. Por qué se traga y se le ríen las gracias a un país nos tiene en un estado de guerra híbrida permanente, no me encaja
Porque las leyes internacionales son incompatibles con fronteras fuertes, el buenísimo occidental nos obliga a defender nuestras fronteras con abrazos. Por mucho que gane Vox o cualquier partido de derechas la situación no va a cambiar, a no ser que haya un acuerdo a nivel mundial y todos los países occidentales entiendan que hace falta algo más que palabras para defender nuestro estado de bienestar.
A tu segundo post, ahora mismo nada impide a Marruecos aprovecharse de que nosotros no podemos defender nuestras fronteras, y todos vemos que se están aprovechando.
Al último me refiero a una situación en la que Marruecos es un país desarrollado, con gran cantidad de empresas europeas dando empleo a gran parte de su población, una vez alcanzado cierto nivel de calidad de vida su población no estará dispuesta a perder su trabajo por dos pedazos de tierra.
porque nosotros no somos capaces de producir todo lo que consumimos
https://elcierredigital.com/realidad-autonomica/57286049/pepino-agricultores-cosecha.html
#9317 mira a ver qué porcentaje se tira. No digo que el sistema funcione como un reloj suizo, pero en general todo lo que se produce en España y en Europa se consume.
#9314 totalmente. Si nos ponemos serios con las pateras, se les acaba el chantaje. No tendrían nada para negociar.
#9312treetops:Por otro lado como pretendes meter otra marioneta? La monarquía actual es la aceptada por el pueblo, hacer una revolución en intentar meter gobierno pro occidental ya se ha intentado con las primaveras árabes y no ha salido bien.
Un gobierno militar.
El problema es que la monarquía es buena para Marruecos. No la puedes comprar porque siente el país como su todo. A un general si le puedes comprar. Decirle que se tire 20 años gobernando con puño de hierro y le pagas X al año. Y cuando acabe ático en nueva york.
#9312treetops:La mejor apuesta de Europa es desarrollar Marruecos y el norte de África para que haga de barrera de la inmigración subsahariana y los locales prefieran quedarse en su país a emigrar, por otro lado cuando los países alcanzan una calidad de vida lo suficientemente alta se dejan de movidas territoriales y empiezan a preocuparse por las condiciones laborales la vivienda y cosas así. El problema es la fase de transición en la que Marruecos gana PIB y mejora su armamento, pero no está lo suficientemente desarrollado como para tener que comportarse como un país occidental.
Llevamos dándoles dinero mucho tiempo, y el tema de la inmigración va cada vez peor.
Eso de hecho es también un punto preocupante, que empiece a tener potencia económica para sostener un ejército.
Yo no termino de ver lo de que enriquecer estos países funcione como una estrategia que beneficie a Europa en particular y Occidente en general. Mira ahí a los saudíes, qataríes y demás fauna: superricos e igualmente problemáticos.
El error es pensar que ser occidental es igual a tener un alto estatus de vida y viceversa. Ser occidental hoy es estar empapado de unos valores sociales y políticos que derivaron en unos derechos que se pagaron con sangre en su momento, y en ningún país islámico y asiático se ha pasado por esto, salvo contadas excepciones y con grandes matices. La riqueza económica vino después y por muchos otros motivos que ahora no vienen al caso, pero no fue la causa de nuestro modo de vida como sí el haber tenido pensadores como Locke, Montesquieu o Voltaire entre otros muchos más.
Me da igual que el nivel de vida del norte de África suba enteros en las próximas décadas. Eso no va a borrar de un plumazo el autoritarismo de sus regímenes, el nacionalismo de sus culturas, ni el expansionismo de su religión. Y vamos a aprender esto a las malas.
#9292 Cuando Marruecos amenaza a España no son tan contundentes...
#9306 Meh, lo que quieren es controlar el estrecho. Los moros les da igual. Mientras nos tenemos que joder nosotros. Con Iran hicieron lo mismo, le dieron apoyo a un titere para que el pais no fuese Comunista y mira como acabó la cosa. Los paises Islamicos nunca van a ser Democraticos, y cuanto mas poder tengan, mas peligrosos son. Marruecos es y será siempre una amenaza para España.
#9292 como sigan con estas gilipolleces vamos a acabar teniendo cambio de gobierno y no precisamente por cambio de votos, le van a acabar pegando un buen tirón de orejas que Israel tiene uno de los servicios de inteligencia más bestia del mundo, no creo que tarden mucho en tirar de la manta de mierda que tiene el señor presidente guardada en Marruecos desde lo del móvil
De todas formas las relaciones a exteriores las tenemos desde hace décadas en mínimos así que otra hostia económica más por gilipolleces del gobierno tampoco cambiara mucho la opinión del votante medio
A ver si os creis que los porritos tan ricos y naturales que os fumais no tienen consecuencias xdxdxdd
¿Cuánto tiempo estuviste tú en el frente?
