#9385 Brasil tiene ejercitó en todas sus fronteras, siempre tuvo problemas fronterizos con sus vecinos (se comió pedazos de todos).
No hay chances de que intervenga por Guayana, además Lula es amigo de Maduro, que con Cristina Kirchner y Chávez los 3 socialistas formaban una alianza rollo la triple entente.
Ni que decir que apoyo a Venezuela. Me da igual que sean izquierdosos.
La hispanidad va por delante de la política.
Canadá ha mostrado el apoyo a la Guyana hablando en su nombre y en el de la Commonwealth
Por otro lado Brasil ha dicho que intervendría militarmente si Venezuela decide invadir
Ni hispanidad ni pollas. Si agreden deberían ser aniquilados. No hay mejor cura para las dictaduras que una buena derrota militar, que se lo digan a los argentinos
Pd: viendo la propaganda venezolana y lo fuerte que va, parece que va a haber guerra.
En caso de guerra a quién apoyarán los progres comunistas?
El PSOE apoyaría a Venezuela, pero Brasil forma parte de los BRICS.
Y el presidente de Brasil se alegra cuando le llaman comunista.
#9395 estaba mirando por twitter haciendo búsquedas, no veo una mierda publicado en periódicos
Pero haciendo búsquedas por twitter el 90% son bots venezolanos en castellano y en inglés . Me huele mal
Parece que los venezolanos votan este Domingo si se lo anexan o no
https://cnnespanol.cnn.com/2023/12/02/preocupa-conflicto-venezuela-guyana-esequibo-trax/
hay que buscar las causas de por que ahora, si no se busca distraer la opinion publica para tapar malestar (hay algo excepcionalmente malo mas alla de lo habitual ahora mismo ?) hay que mirar afuera
#9400 por lo que he podido leer. Era parte de Venezuela cuando eran parte de España. Hasta que Reino Unido metió la mano.
Desde entonces ha habido mediaciones y conflicto en los tribunales. Por ejemplo, medió el rey de italia.
Vamos, que todo cristo ha ido decidiendo sobre esa región menos Venezuela, que es de quien era parte el territorio.
Ahora hay una decisión pendiente de que un grupo de países occidentales digan a quien pertenece, entre los países que deciden están Reino Unido y un montón de amigos de reino unido xD
También han descubierto yacimientos petrolíferos lo que supongo habrá precipitado el asunto.
Venezuela se habrá hartado de que las potencias occidentales le pongan las fronteras. Le habrá convenido política y financieramente, y palante.
Contexto
Los hitos de casi dos siglos de disputa
1777 - El Imperio español funda la Capitanía General de Venezuela, una subentidad territorial en la que se incluye el Esequibo.
1811 - Venezuela se independiza de España, y el Esequibo forma parte de la naciente república.
1814 - Reino Unido adquiere la Guayana Británica -alrededor de 51.700 kilómetros cuadrados-, mediante un tratado con Países Bajos que no define su frontera occidental.
1840 - Londres designa al explorador Robert Schomburgk para definir la frontera. Poco después se da a conocer la "Línea Schomburgk", un trazado que reclamaba cerca de 80.000 kilómetros cuadrados adicionales.
1841 - Comienza oficialmente la disputa cuando Venezuela denuncia una incursión del Imperio británico en su territorio.
1886 - Se publica una nueva versión de la Línea Schomburgk que reclama más territorio.
1895 - Estados Unidos interviene bajo la Doctrina Monroe tras denunciar que la frontera había sido ampliada de "manera misteriosa" y recomienda que la disputa se resuelva en un arbitraje internacional.
1899 - Se emite el Laudo Arbitral de París, un dictamen favorable a Reino Unido con el que el territorio queda oficialmente bajo dominio británico.
1949 - Se hace público un memorándum del abogado estadounidense Severo Mallet-Prevost -parte de la defensa de Venezuela en el Laudo Arbitral de París-, en el que denuncia que el laudo fue una componenda política y que los jueces no fueron imparciales. Las revelaciones de Severo Mallet-Prevost y otros documentos sirven para que Venezuela declare el laudo como "nulo e írrito".
1966 - Tres meses antes de otorgarle la independencia a Guyana, Reino Unido pacta con Venezuela el Acuerdo de Ginebra que reconoce el reclamo de Venezuela y que busca encontrar soluciones satisfactorias para resolver la disputa.
Vamos, que Reino Unido pone la frontera que le apetece porque patata, acordada con Países Bajos, y si no te gusta, reclama en los tribunales europeos a los que te dice el tio Sam que te sometas. Que por supuesto, dan la razón a Reino Unido.
Les prometen negociar, y resulta que era humo. Hasta que a Venezuela se le inflan los cojones.
#9393 Solo una persona que en su vida piso Brasil, o siquiera hablo con Brasileros puede decir semejante burrada.
Lula es uno de los mayores aliados de China, Rusia y Venezuela, se considera muy felizmente socialista.
El coste político por defender a Guayana que no le importa a nadie, sobre todo a los ciudadanos Brasileros sería altísimo para un presidente que ya estuvo preso e iría totalmente en contra de sus principales aliados.
Sin mencionar el gran malestar que hay en el país contra Reino Unido por haberlos jodido tanto durante décadas.
Las posibilidades no son siquiera 1%, son -100%. Si Estados Unidos no interviene, Venezuela se va a anexar ese territorio (que viene reclamando desde hace décadas).
#9404 yo solo digo las declaraciones de unos y otros.
Ya he dicho que o interviene EEUU o nadie tiene capacidad milita le y EEUU ahora mismo no puede. Brasil no tiene capacidad de defender los intereses de sus empresas en el petróleo de Guyana
#9401 De acuerdo a Wikipedia:
Los españoles y neerlandeses comenzaron a explorar e instalarse en Guayana a finales del siglo xvi, seguidos de los ingleses. Los nuevos colonos comenzaron a comerciar con los pueblos amerindios impulsados por la búsqueda de El Dorado. La Compañía Neerlandesa de las Indias Occidentales estableció una fortaleza en Kyk-over-al en 1616-1621 en lo que llamaron el Condado del Esequibo y ocuparon Berbice y Demerara. Tentativas de asentarse en el interior fracasaron, y los ingleses se establecieron en la costa a mediados del siglo xviii, donde fundaron plantaciones trabajadas por esclavos africanos. Las cosechas principales eran el café, el algodón, y el azúcar, convirtiéndose este en la cosecha principal. La calidad del suelo era pobre, pese a todo. Los esclavos, conducidos por Cuffy (el héroe nacional de Guyana), se sublevaron en 1763 en lo que se conoció como la rebelión de los esclavos de Berbice. Los neerlandeses perdieron el control de la colonia cuando los británicos se convirtieron en los gobernadores de facto en 1796. Las colonias de Esequibo, Demerara, y Berbice fueron cedidas oficialmente al Reino Unido en el tratado Anglo-Holandés de 1814 y en el Congreso de Viena en 1815. En 1831 se consolidaron como Guayana Británica.
Por otra parte dices:
1811 - Venezuela se independiza de España
Eso es cuando una asamblea de criollos declaró la independencia de España, aprovechando que estaba sometida por los ejércitos napoleónicos.
Pero siguió estando en manos de España (Bueno, de dirigentes realistas) hasta la Batalla del Lago de Maracaibo, en 1823. Durante todo ese tiempo, las fuerzas realistas y republicanas estuvieron forcejeando por obtener la supremacía, si bien ya tras la Batalla de Carabobo, en 1821, las separatistas obtuvieron una considerable ventaja que las realistas nunca pudieron recuperar.
#9403 Venezuela tiene F16 del 1980, un ejército considerable y gasta como el 90% de su PIB en las fuerzas armadas (Una dictadura militar se tiene que mantener).
Pero en Venezuela cada vez hay más descontento, lo único que puede hacer Maduro para unir el pais es anexar ese territorio que es como una espina en la carne para ellos, cómo lo fue el destino manifiesto para los Mexicanos.
Depende 100% de Estados Unidos de que pase o no, en caso de que intervengan Maduro va a salir ganando, ya que su excusa de que el Imperio los jodió, para ellos va empezar a ser válida (Los Americanos tienen muchas empresas privadas extrayendo petróleo en la zona).
Por otro lado si se anexan el territorio también Maduro gana, ya que va a ser el "libertador" que unificó Venezuela y lucho contra el "Imperio". Pase lo que pase los más grandes perjudicados van a ser los civiles.
#9402 siglo 21, cualquiera que pretenda tomar un territorio porque eea suyo hace 100 años merece la aniquilacion. Ojala entre y el tio sam cuelgue a maduro de un palo.
#9412 El tema es más complejo, igual de lo que pasa con Palestina e Israel.
Es un tema de identidad cultural que se pasa de generación en generación. hace décadas se hizo un juicio sobre el caso en Estados Unidos donde analizaron si el reclamo de Venezuela era válido entre 1 Americano, 1 Británico y 1 Ruso que era profesor universitario en Norteamérica y actuaba de "juez imparcial" (No invitaron a Venezuela) y entre los 3 dijeron que Venezuela estaba equivocada.
En sus memorias antes de morir admitió porque la conciencia le pesaba de que el juicio estuvo amañado (para sorpresa de nadie) y eso aumento mucho el revanchismo de los Venezolanos.
Si hay un reclamo válido sobre territorio en todo el mundo es ese, ya que Reino Unido rompió un acuerdo con Venezuela después de comprar la Guyana holandesa, ocuparon con colonos su territorio y luego cuando admitieron que tenían razón le dieron la independencia a Guyana xD.
No. Reino Unido puso unas fronteras porque podía en mitad un país vecino. Eso es lo que no se puede permitir. Si asumimos el derecho de conquista, este tiene que funcionar en ambos sentidos. Si ese territorio pertenece a la Guayana porque Reino Unido lo conquistó, también asumimos que ahora Venezuela pueda tomarlo con todo el derecho del mundo.
No hay salida lógica y moral a tu argumento. Lo siento. Si prevalece el derecho de conquista, Venezuela puede conquistarlo de vuelta. Si no prevalece el derecho de conquista, entonces la conquista inicial de Reino Unido estuvo mal y es ilegal, por lo tanto el territorio tiene que volver a Venezuela. Tu eliges.
Y encima todo el asunto ha sido humillante para Venezuela, se sentaron, como dicen por arriba, Reino Unido, una de las partes interesadas, Rusia y EE.UU. a decidir xD Con 2 cojones. Imagínate que ahora vienen Rusia, EEUU y Reino Unido a decidir que hacer con Ceuta y Melilla.
Por cierto, pasó lo mismo con las Malvinas.
En 1833 había argentinos viviendo en las Malvinas, incluyendo una administración Argentina como una provincia más de Argentina. Llegó Reino Unido, expulsó a la gente que vivía ahí, tomó las islas y metió colonos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_brit%C3%A1nica_de_las_islas_Malvinas_(1833) Esto es lo que no se puede permitir.
#9414 Es que no importa, venezuela es venezuela porque gano una guerra a España, no importa que los british le quitaran un pedazo. Debemos apoyar la paz, no hay guerras justas excepto las de defensa. Quien empieza una guerra es el culpable de que esta suceda.
#9415 sigamos luchando guerras por cuestiones de hace siglos, seguro que asi la humanidad avanza y nejora para todos.
#9416Lectorus:no hay guerras justas
la guerra de EEUU contra Hitler no fue justa entonces?
#9416Lectorus:Debemos apoyar la paz
Apoyar la paz por la paz sin ningún concepto de justicia solo hace del mundo un lugar peor. La paz y la justicia tienen que existir en un equilibrio.
#9417 entonces, si yo hoy hago una guerra y tomo un territorio, después de 100 años ya nos olvidamos y dejamos toda slas reclamaciones?
#9418 No, no. Lo mejor es luchar guerras y morir porque en tiempo de los reyes catolicos habia un trozo de tierra que era de ellos.
