#1260 #1259 Yo he dicho que se invierte en defensa precisamente para negociar. Si abres con un no que es para usarlo pues que quieres que te diga, la realidad es que con China no los van a usar ni de coña. Obviamente los Estados luchan por su proyección y si hay países en la región que están creciendo militarmente no puedes quedarte atrás porque cuando negocies con ellos siempre vas a estar en desventaja. Eso no quita que el tratado allá dejado muy sola a la India en Asia.
#1261 pero vamos a ver, que vas a negociar con un vecino que esta reventando tu jardín?
La defensa se usa principalmente para defender los límites de tu pais, y para lo mismo que la palabra significa, defensa
La realidad es que están pillando material militar para defender sus fronteras, no para atacar a China, sino para que esta no se te suba a las barbas sin tener que costarle algo a cambio, además de lo bueno que le viene seguir dinamitando sus relaciones con otros países
La India esta en proceso de crecimiento y están si mal no estoy centrándose de hecho en el mercado Europeo, no pueden permitirse aún comerciar al nivel de China, pero no les esta yendo mal
Esto es testeo con la Marina, asique fijo que USA ya tiene su prototipo militar en ese punto o mas avanzado.
#1256 Hace un par de años un portaaviones estadounidense hizo una parada en Vietnam, ¿no?.
Fail after faaail
A delegar otra vez en Europa, que ya solucionó hace una década el problema de los entrenadores avanzados. No saldrá el entrenador dentro de 20 años y a precio de F-35, ya vereis y además vamos a ver matarse a pilotos a tope mientras tanto.
Considero que esa Ley en malas manos es un peligro pero mientras se use como está planteada vs el Islam lo banco a muerte.
#1273 Pues viendo que vamos 20 años atrasados mínimo frente a EEUU e Israel casi que mejor comprarles a ellos lo que tengan o hacer una jointventure con alguna de sus empresas y no ponerse de 0.
Las lecciones de la guerra de Azerbayan-Armenia son claras
Eso o tener el eurodrone en 2040 si no han invadido ya Europa del Este algunos xd
#1274 tal cual, que estamos en el bando que estamos, pues a comprarle al tio sam, no nos queda otra
#1275 Y a plegarse a sus intereses geoestratégicos, por supuesto; aunque ello signifique perder territorio y recursos.
#1276 como si ponernos a fabricar los super europroyectos no supusiera... no tener con qué defender esos territorios y recursos. ¿Quieres una lista de proyectos europeos inacabados o que han llegado obsoletos? xd
Siempre se le puede comprar a Israel que te los vende sin preguntar en qué los vas a usar. Vease Turquía y Azerbayán
#1277 Dada la situación a la que me refiero, no me extrañaría que, incluso en esos europroyectos, hubiese alguna cláusula de utilización y nuestros amigos europeos no quisieran intervenir por, precisamente, no estar incluidos en zonas de seguridad, por muy de un estado miembro que sean. A lo que voy es a que por mucho europroyecto que tengas, finalmente, es el mismo país el que se tiene que sacar las castañas del fuego, y, tal y como estamos, no parece que nadie vaya mirar por el futuro.
#1279 pues mejor me lo pones, a comprar drones israelíes y que Podemos tire bilis porque sus pastores iraníes les dicen que como hacen eso.
#1280 el problema de comprarlo es que siempre dependerás de los países que te lo vendan, puede que sí desarrollamos un programa de drones estos lleguen obsoletos pero si continuas con el programa habrá un momento en el que serán competitivos, además de generar empleo en el país. Es una apuesta a futuro.
Además España ahora mismo está muy por encima militarmente de cualquier otro país que pueda suponer una amenaza a nuestra soberanía, puede darse el lujo de esperar unos años en desarrollar un programa de drones junto con Europa.
#1281treetops:Además España ahora mismo está muy por encima militarmente de cualquier otro país que pueda suponer una amenaza a nuestra soberanía, puede darse el lujo de esperar unos años en desarrollar un programa de drones junto con Europa
xdddd. No
#1281treetops:l problema de comprarlo es que siempre dependerás de los países que te lo vendan, puede que sí desarrollamos un programa de drones estos lleguen obsoletos pero si continuas con el programa habrá un momento en el que serán competitivos, además de generar empleo en el país. Es una apuesta a futuro.
Ya, pero es que los problemas territoriales en europa del este son ahora, no en el futuro. Y las tensiones en el flanco sur ya han comenzado
#1281 Imagínate haber desarrollado un proyecto conjunto de carro de combate durante 20 años desde principios de los 2000, con el objetivo de haber sido hoy en día competitivo para que unas cucarachas turcas con misiles sin motor en drones baratos destruyan tácticamente los miles de millones invertidos que ni siquiera han tocado el campo de batalla...
Esos temas son muy perros. Y los israelíes hacen las cosas bien. Muchas veces compran lo de fuera y luego ellos lo hacen 3 veces mejor con sus modificaciones.
#1283 Es que es eso, hay que analizar en qué puedes ser competitivo y en lo que no... comprar sin ningún pudor.
Airbus puede ser muy competitivo en muchas cosas. Los Casa son muy competitivos (eso si, llevan ya 20 años sin meterles dinero a nuevas cosas), incluso los cazas europeos pueden ser competitivos (vease Dasault, Saab y el consorcio de Eurofighter)
pero hay en otras cosas que somos tremendamente redundantes y dilapidamos todo. Y en misiles de crucero, drones y guerra asimétrica estamos en la Z
europa es incapaz de tener un proyecto porque no es un pais en si, depende de demasiados factores que son totalmente independientes de muchas cosas, situaciones sociales, económicas, y demás, el concepto de la union europea es una puta mierda como sistema militar
obviamente siempre va a estar a la cola de paises que no requieren de segundos o terceros, no hablemos ya que de por si nuestros propios proyectos son una chapuza y puta mierda
de pasar a ser los creadores de los submarinos a crear submarinos que no flotan
no hablemos ya de los proyectos que son realmente un pozo sin fondo de inversion para ciertos paises en los que otros se han metido por los loles con la buena fe y se estan aprovechando, pues normal que muchos manden a tomar por culo todo, como hizo italia con uno de los proyectos que acabo hasta la polla, abandono el proyecto y uso el dinero del proyecto para comprar material mas barato, mejor, mas actualizado y usable in-situ
como dicen, europa tiene un frente prácticamente abierto tanto en el este, como en el norte y dentro de poco se viene uno en el sur, no le doy ni 10 decadas para tenerlo en italia/españa
suerte tenemos que al oeste solo tenemos agua a menos que UK quiera invadir europa o algo
en el norte mas que seguridad militar que es lo que necesita el este, lo que necesita es seguridad y proteccion social y que no les hagan un zerg-rush con gente a lo marruecos con el sahara metiendo gente para votar
#1282 el presupuesto militar de España es mucho mayor que el Marruecos o Argelia, no por mejorar nuestro ejército van a dejar de hacer declaraciones que amenacen la soberanía de nuestras aguas, y las declaraciones se van a quedar en eso, declaraciones. España ahora mismo no tiene una amenaza real que necesite de un ejército más poderoso del que tiene, y puede permitirse el dedicarle tiempo y dinero en desarrollar un tecnología propia de drones junto con Europa.
#1283 Bueno en la guerra ente Azerbaiyán y armenia, la primera tenía el control aéreo total. Habría que ver si los drones son tan utiles en el caso de una guerra en un país en el que no se tiene el control aéreo. Lo mismo sale un caza y te derriba 10 drones de una sentada.
#1286 En todo caso al revés, antes creabamos submarinos en asociación con Francia, ahora creamos submarinos propios, y eso de que no flotan, el S80 tiene el potencial para ser el submarino más silencioso del mercado y el más moderno, si todo sale bien será un triunfo como las fragatas.
#1287 Tener un presupuesto mayor... es irrelevante. No se puede comparar países donde los solados no cobran a los que son profesionalizados y muchas veces nos equivocamos.
Mira las últimas compras marroquies y argelinas y los rumores de por donde van sus futuras compras. En 10 años le habrán dado la vuelta a todo, máxime cuando en la estrategia española no hay planes de compras nuevas hasta 2028 xd
#1287 El presupuesto militar de España es un pufo y cada vez tiene peores perspectivas, la lista de material que debe de renovarse no para de crecer y España ademas es un país en el que la inversión militar está muy mal vista y nuestros políticos son muy cortoplacistas.
#1287 España tiene una mierda de pib invertido en lo militar hasta el punto de tener que estar reusando material que es ya hasta peligroso para los pilotos, ya no te digo la basura que tenemos de marina que esta para tirar casí toda
España paso de crear el concepto de submarinos a tener un proyecto que no saben porque no flota y lleva ya retrasado mil veces
Para el momento que acaben el primer s80 de los que tenían planeado habrá 50 mejores a este ritmo
Argelia (amenazando aguas españolas e italianas) y Marruecos (amenazando agua y territorios españoles) llevan años comprando y renovando sin parar su flota y su Aérea
Quieres ver realmente como se monta un país serio rápido una armada militar completa y top? Mira lo que esta haciendo Japón desde los malabares de sus leyes sobre 2018 (principalmente causados por culpa de las constantes amenazas chinas sobre Asia entera que tienen hasta Australia empezando a meterse en lo militar y las 2 Coreas, una por las aguas y el otro lanzando pepos sobrevolando Japón)
