Hilo sobre la Neo Guerra Fria

Drakea

#209 Aprendiendo de los mejores.
Aguante Evo en nuestros corazones.

Christian2

#210 Justo dice en el artículo que Medvedev ha dimitido. Se ve que está cansado de ser el segundo de Mr. President

Lo que no se es como dimite y ahora le quieren dar otro puesto ¿??

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Soy_ZdRaVo

#212 no no, dimite porque en vez de dejarle ser presidente ya por fin, propone vaciar de poderes el cargo de presidente y que ya si eso... él sea asesor de seguridad xddd

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Rayfenx

hara lo que quiera, dudo que alguien pueda meter mano en russia y mas teniendo a china

es mas, no se ni porque siguen existiendo elecciones en russia cuando podian haber adoptado el sistema de china de 1 partido politico manteniendo el poder indefinidamente

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RayF

Cuando discuto con rusos sobre Putin o la política la verdad es que o bien critican a Putin (sobre todo con occidentales) o bien la política se la suda muchísimo y nunca van a votar porque ya saben de antemano el resultado que va a haber (la mayoría). Putin ganó las últimas elecciones con un 75 % del voto, por lo que lo ven como una pérdida de tiempo.

Algún simpatizante de Putin he conocido o alguien que me lo he dejado caer y su razón para votarle era que la oposición era todavía peor (o los comunistas o los ultranacionalistas por si no hay suficiente con Putin xd) y viéndolo así hasta los puedo llegar a entender.

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Ninetails741

#215 hasta yo votaría a Putin si se presentase aquí. Yo lo ficharía como ministro de exteriores xD

rusillo_

#215 Es que la alternativa es la que es porque esa es la gente a la que Putin deja presentarse xD, porque sabe que son 0 amenaza para el y le sirve para crear una sensación de falsa democracia.

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Christian2
#215RayF:

la oposición era todavía peor (o los comunistas o los ultranacionalistas por si no hay suficiente con Putin xd) y viéndolo así hasta los puedo llegar a entender.

Joder, pues si Putin es un candidato "moderado"... también recuerdo que había un candidato de la oposición y fue misteriosamente asesinado cuando las cámaras del puente estaban de mantenimiento

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Drakea

#218 en Rusia ha llegado a haber un partido nazi-comunista

su política está al nivel de los Simpsons

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rusillo_

#219
https://youtu.be/A0HUKyfReTU

Ese es el nivel de la política rusa xD, para que nos quejemos aquí vamos xD.

PD: Estoy desde el teléfono y no puedo colgar bien el video.

RayF

#217 Cierto. Putin torpedea a los opositores que pueden tener cierto poder. Hace años hacía falta un millón de firmas para presentarse y cuando los opositores las presentaban, siempre les tumbaban la mitad o más, y vuelta a empezar xd. Y así lo hacen con las elecciones locales también.

Ahora creo que hace falta 100.000, pero bueno, ya se encarga el tito Putin de ir encarcelando por cualquier chorrada a los opositores. Lo que suelen utilizar como excusa siempre es el hecho de realizar manifestaciones "ilegales" y es que en Rusia, como en España, necesitas presentar una autorización a Delegación de Gobierno para que te dejen hacer una manifestación, sin embargo, en Rusia muchas veces te la rechazan o cuando te la aceptan te obligan a hacer la manifestación al extrarradio de Moscú o San Petersburgo para "no perjudicar el tráfico".

#218

Hombre, si tuvieses que escoger entre unos comunistas, unos nazis casi declarados y Putin, pues sí, Putin es lo más moderado entre esos 3. Ojo, que si yo soy ruso tampoco le votaría, pero si me ponen una pistola en la sien y me obligan a votar pues lo haría por Putin en este caso. Otra cosa es que él ya se encarga de ser la opción menos mala antes de las elecciones por otros métodos xd.

#219 Es absolutamente terrible, y cuando sale un opositor decente, ya se encargan de silenciarlo/encarcelarlo de alguna manera, algunas veces llegando hasta el extremo.

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B

tened cuidado con los comentarios que nos estan observando, y mas lo que vivis en rusia xddd

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RayF

#222 No te creas. Para los mindundis como yo hay libertad de expresión, y más siendo occidental. Otra cosa sería si fuese un agitador de masas xd

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Fox-ES

#214 Porque en China en el tiempo que estuvo Putin pasaron 6 o 7 personas en cada uno de los cargos que Putin tiene unificados y siempre existe la posibilidad de que el buro te dé un palo.
Es decir, Putin tiene más poder que cualquier mandatario chino, hasta Xi Jinping (que tiene poderes excepcionales otorgados por el buro) era más fácil ser reelegido y no depende de ningún órgano toca pelotas.
¿Pensabais que Yeltsin dio un golpe de Estado para perder él poder o algo?

Es que la falacia de que por haber un solo partido es más fácil que una sola persona mantenga él poder solo es posible si se mantiene una estructura parlamentaria presidencialista. Es decir, si se siguen votando a partidos.

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rusillo_

#221 Ahora directamente quiere pegarle la patada a la figura del presidente xD, casualmente estando el a las puertas de tener que dejar ese cargo otra vez.

Rayfenx

#224 pero es que China no es solo xi, al contrario que Rusia es Putin, China es el partido commie, y prefiero unas elecciones de mierda a no tener si quiera la posibilidad de ello

El partido commie lleva desde el 49 ahí y no hay ningún tipo de elección al respecto y así seguirá hasta que o bien haya otra guerra Civil, que no, o bien caigan del poder y tengan que acatar lo que diga el resto, que tampoco porque China como potencia mundial va a aguantar más que la usa y Rusia de hoy día

Entiendo por lo último que dices que según tú, es más democrático tener en el poder el mismo partido político que votar por cual partido te va a gobernar durante un par de años

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Soy_ZdRaVo

#226 no dice nada de democracia

Habla de que en China hay más contrapoderes (corrientes del partido, distintos grupúsculos militares etc)

Putin ha creado un país para él y ahora purgando a su Minion demuestra que no está dispuesto ni a dejar un poco de poder a nadie que no sea el mismo.

Que hay elecciones? De poco vale si son un fraude absoluto.

En China no fingen que hay elecciones pero no hay una persona que pueda decirse que dirige el país y lo dirigirá para siempre.

Es distinto

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Fox-ES

#226 Ninguna de las dos cosas es democracia, ni tienen que ver con la democracia; el sistema de soviets si bien no llega a ser democracia estatal se le acercaba y era muy democrático a nivel local (no duró mucho, se lo cargan con el Comunismo de Guerra y no lo vuelven a restablecer), el Partido en ese sistema es un órgano de coordinación sin poder efectivo.

Lo que decía es que es menos personalista China que Rusia.

Y de nuevo, por ejemplo, en Cuba no se vota ningún partido, no es un sistema partidista no se votan partidos se votan personas que pueden ser de cualquier partido.
No es el caso de China donde las votaciones y quién se pueden presentar están sometidas a la Dictadura del Partido.

Es totalmente etnocéntrico la concepción de que los sistemas representativos partidistas son mejores y para mí un gran error. Prefiero votar a un representante que se haga responsable de lo que haga con mi soberanía popular cedida que votar a un partido que va a asumir que tiene toda legitimidad a hacer lo que le salga de la polla con ella.

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Rayfenx

#227 sigue siendo un partido político llevando las riendas del país durante mucho tiempo sin opción a otra cosa, el partido de commies chinos va a seguir en el poder independiente de quien sea el presidente, Putin tiene tiempo limitado y una vez se le acabe, lo máximo que puede hacer es poner en el poder en quien más confíe

Al menos la gente tiene opción a expresarse y habria que ver si de verdad son falsas esas elecciones, porque como ya se ha dicho, no es que haya mucha variedad en China ponte a criticar al Gobierno y lo mínimo que te llevas es un buen campo de re educación

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Soy_ZdRaVo

#229 no estoy defendiendo nada. Describo

Y si, China es menos corrupta que Rusia porque es mucho menos personalista. No significa nada

RayF
#229Rayfenx:

Putin tiene tiempo limitado y una vez se le acabe, lo máximo que puede hacer es poner en el poder en quien más confíe

O cuando ve que se le puede acabar el poder modificar la constitución a su antojo, como va a hacer.

Ya utilizo el recurso de la marioneta de Medvedev y ahora va a modificar la constitución. EL presidente sempiterno.

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B

#231 Pero no busca exactamente un mandato indefinido, como dices, seguramente busque otro títere con el que intercambiar el cargo.

Pero quién sabe. La reforma a su criterio es democratica xD.

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RayF

#232 Lo que va a hacer, si no me equivoco (y si no que alguien me corrija), es modificar la constitución para que ahora sea el primer ministro el que acumule el mayor poder y competencias, y no el presidente de la República. La Constitución Rusa prohíbe que un presidente puede presentarse más de 2 legislaturas seguidas y lo que va a hacer en las siguientes elecciones -en 2024- es presentarse pero como primer ministro en vez de como presidente, eso sí, teniendo el poder que antes no tenía el primer ministro y que sí que tenía el presidente.

Un chanchullo, vaya.

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Soy_ZdRaVo

#233 y luego si me interesa... cambiará todo para volver a ser Presidente o seguirá de por vida como PM

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B

#233 Pues, si no me equivoco, ya lo hico con el medvedev algo así. Pero ahora busca otro recobeco.

Tampoco me quiero pronunciar por que no conozco el sistema allí. Pero que digo yo, el votante medio o cualquier con ojos no ve lo retorcido que está quedando el sistema y por ende la constitución?.

Si yo fuese presidente, estaría deseando soltar el cargo y la ansiedad xD.

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Lexor
#227Soy_ZdRaVo:

pero no hay una persona que pueda decirse que dirige el país y lo dirigirá para siempre.

bueno, xi jinping justamente puede hacerlo aunque no quita que si en el futuro se encuentre debil se lo ventilen y vuelvan a cambiar las reglas del juego

Rayfenx

#231 tenía que haber sido más específico, con tiempo limitado me refiero a lo que dure vivo, sabemos cómo acabará esto y nadie podrá hacer nada, por eso digo una vez muerto, lo máximo que puede hacer es poner una copia de el

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RayF

#234 Efectivamente. SI ya lo hizo anteriormente, no descartes que lo vuelva a hacer. Aunque espero que la legisltarua de 2024 a 2030 sea la última. Porque cuando esa legislatura acabe, ya tendría unos 78 añazos. Pero que vamos, de una persona que ha militado 15 años en el KGB te puedes esperar cualquier cosa.

#235 Ya lo he explicado anteriormente. Bastante gente está en contra de Putin, pero ellos mismos saben que votar no va a significar nada, están en modo pasivo total, no lo encuentran bien, pero saben que poco pueden hacer ante esta situación. Y los que van a votar a Putin lo suelen hacer como opción menos mala o bien es gente mayor que siempre ha vivido en carestía y que ahora ve que al menos, pueden comer 3 veces al día y permitirse algún caprichillo, cosa que antes era algo impensable, especialmente en la época de Yeltsin, donde los rusos sufrieron muchísimo.

#237 Joder, pero hasta que Putin muera pueden pasar unos 20 años fácil xd

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rusillo_

#238 O se puede morir este mismo año y sepa dios la que se lia en Rusia.

Lo de acumular tanto poder sobre una misma persona es una chifladura de cojones, que a este tio mañana se le puede ir la pinza o morirse, que por mucho ex-kgb que sea, sigue siendo humano y un dia la salud mental puede jugarle una mala pasada y que este señor empiece a escuchar voces xD.

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Rayfenx

#238 pero es lo que toca, no habrá nadie metiendo mano porque es Rusia y esta de la mano de China a ver quien es el listo en decir o hacer algo, en el resto del mundo se verá como algo mal e ya, lo que tocará pues esperar a que palme e ya pero conociendo a Putin tendrá ya a quien dominar el país una vez el ya no este vivo