#2729 No es comparable diría. La zona del Pacífico está llena de aliados de USA con ejércitos decentes, y el poder marítimo de USA no tiene parangón.
Sin contar que invadir una isla es algo harto complicado de por sí, y Taiwán no anda coja en defensa. Y que todos los fracasos de USA siempre han sido por intentar doblegar a una zona que enfanga su ocupación en una guerra de guerrillas, en el caso de una invasión china a Taiwán no habría nada de eso, si acaso serían guerrillas anti-PCCh.
#2730bkrs:En una guerra abierta USA destroza a quien sea
Claro, ahora moviliza a la población americana (el comodín del comunismo esta gastado), sacrifica industria y economía y ponla en manos de la guerra, pierde dinero a mansalva por todo lo que tiene China invertido en EEUU...
Y encima juegas cerca de China.
¿Que podría? pues quizás, pero ¿lo va a hacer por una isla que no es ni su territorio? lo dudo.
#2731 Ya bueno, por eso EEUU presiona a Japón para que tenga un ejercito XD
Además, que es una guerra abierta ¿tirar bombas nucleares? eso no va a suceder.
#2729 Suerte intentando invadir un país con uno de los ejércitos mejor equipados, que es una isla, con la flota del Pacífico por la zona y con todos tus vecinos afilando los cuchillos.
Si quieren que Corea del Sur y Japón, entre otros, se hagan extremadamente amigos, intentar invadir Taiwán por la fuerza es el camino rápido xD.
USA ya sabe que su enemigo es China, y el pacífico no es Oriente Medio. Si China se flipa con Taiwan, se lia, y se lia bien.
#2732Godofredo77:¿Que podría? pues quizás, pero ¿lo va a hacer por una isla que no es ni su territorio? lo dudo.
Antes lo veía ya imposible que no hiciesen nada, pero es que ahora saliendo de Afganistan de esta manera, probablemente para centrarse en el pacífico, es aún más difícil que se queden de brazos cruzados si China va para allí.
Y no es fliparse con los americanos, es que da la sensación que algunos se flipan mucho con China.
#2734 Es que EEUU lo ha repetido mil veces quién es su enemigo y cuál es la zona que les importa, desde Obama, tienen claro dónde se va a decidir el futuro.
#2732Godofredo77:Ya bueno, por eso EEUU presiona a Japón para que tenga un ejercito XD
No es exactamente esto. Japón ya tiene un ejército tecnológicamente muy decente. El problema es que su Constitución les impide usarlo para nada que no sea autodefensa (aunque han hecho algunos trilerismos políticos para meterlo en misiones humanitarias medio mundo más allá por lo que tengo entendido). Lo que USA le pide a Japón es que reformen la Constitución para que convertir la JSDF en un ejército regular y al uso.
#2734bkrs:pero es que ahora saliendo de Afganistan de esta manera, probablemente para centrarse en el pacífico
Esto si es verdad, pueden ahora invertir más en esa zona.
Pero vamos, que nadie se pensaba que Afganistán cayese en dias y ahí están.
Veremos las repercusiones que tiene esto de cara a su imagen y propaganda.
Supongo que vendían la moto con Rusia de cara a su electorado, que Rusia todavía representa lo que representa. Pero como dices ya desde Obama, incluso la salida de Afganistan empezó también con él.
El tema es que China no para de crecer en socios comerciales y eso genera mucho influencia. AL final los Chinos se comerán paso a paso al resto.
Creo que a los últimos que les interesa meterse en un conflicto armado es a los Chinos, ellos su estrategia les está saliendo y acabarán primera potencia mundial si disparar una bala. Entrar en un conflicto directo con USA es ponerselo en bandeja a los americanos para que rebienten todo y 30 años después Hollywood te haga sagas.
#2736 Claro, por eso necesitaban mayoría absoluta el gobierno para salir o algo así. Para hacer reformas, que esa es otra, la población no esta muy contenta y su economía esta estancada...
#2734bkrs:USA ya sabe que su enemigo es China
De cara a la galería, se vendía mejor los musulmanes como malos por el 11S que los Chinos...Mucho pueden decir los militares, que si la poblacion esta en contra de la guerra, suerte... Y más en una guerra abierta como has dicho tu
#2730bkrs:En una guerra abierta USA destroza a quien sea
EEUU fueron los primeros el usar el termino Zona Gris en el 2015, basándose en conflictos sin escalar a cuestiones de estado de sitio, son microacciones, basadas en el estudio que hizo observando a Iran (de ahí que se cargaran a Qasem Soleimani) armando a terceros y entrenándolos, haciendo que estos te hagan ataques quirúrgicos, como poner una bomba en un carguero o bombardear con drones una central nuclear como paso en Arabia Saudí.
El problema que no puedes combatir este estilo de situaciones con un conflicto convencional como se entiende, a fuerza bruta, y es hasta un problema que puede afectar hasta España con Marruecos en un futuro y ningún político tiene experiencia en estas situaciones ni esta preparado.
Luego tenemos el conflicto asimétrico y la famosa ahora táctica salami que han sufrió y sufrirán mas los armenios en el futuro. EEUU actualmente no puede combatir este tipo de conflictos y esa es la cruda realidad, que se coma a quien se coma a fuerza bruta es irrelevante.
#2736 Igual es que se piensa que Japón tiene barcos de bambú y aviones de papel xD, como los de la clase Izumo, con el Kaga incluido.
No es tan espectacular como el IJN Kaga de la segunda guerra mundial, pero sigue siendo muy buen buque.
#2738 Rusia a duras penas lucha por intentar mantener el ejército que tiene y se está viendo bastante superada por las circunstancias.
Lo de heredar un ejército enorme como el de la URSS tiene sus ventajas, pero también sus desventajas, porque según se ha ido haciendo viejo el equipo, están sufriendo mucho para alargar su vida o tratar de renovarlo.
Y ojo, tiene muchísimo mérito lo que están haciendo, exprimiendo hasta el último rublo para mantener su poderío militar, pero el futuro de su flota es muy negro y lo del Armata y especialmente el SU-57 les está haciendo muchísimo daño.
#2734bkrs:Si China se flipa con Taiwan, se lia, y se lia bien.
Si China se flipa con Taiwan estalla la III Guerra Mundial, pero no fría precisamente. Porque en el instante, Japón se tiene que meter junto con EEUU a defender Taiwan. El mar del sur de China estalla contra china, y hasta India ve una oportunidad de resolver su problema. Y ya en cosa de días tienes 3 mil millones de personas en guerra. Y como Pakistán se meta contra la India, y Rusia aproveche a que tito Sam está ocupado en el pacífico, tienes el conflicto extendiéndose hacia la izquierda a velocidades de vértigo. Si el tito sam se mete en una así, todo el resto de conflictos a lo largo del mundo que básicamente están parados porque la OTAN o la ONU se mete si ocurre algo, estallan al mismo tiempo.
Irónicamente el lugar mejor parado sería américa latina xD
China tiene mucho que perder como para meterse en majao así. Básicamente todos los vecinos le tienen ganas. No ha hecho amigos ni con India, ni con el mar del sur de China, ni con Japón, ni con Taiwan, ni con los musulmanes al otro lado, con literalmente nadie. Y es muy peligroso meterse en un conflicto así sin amigos. Como mucho le queda Rusia, que tiene sus objetivos al otro lado.
#2742 América Latina al tener una capacidad militar tan limitada y una economía en la basura, tienen ejércitos más orientados al control de su población que a la defensa, en líneas generales xD.
#2736 bueno ya han hecho bastantes malabares para que puedan usar su ejercito de forma de defensa para apoyar a cualquier aliado, así que mientras no hagan un ataque directo a alguien y lo hagan mediante proxy o sea realmente de forma defensiva para aliados la consti no va a poder hacer nada
#2745 Bueno, habría que ver las inversiones Chinas en paises de alrededor, y como de atados están.
Me parecería raro que invirtiesen en África a mansalva y dejasen de lado su esfera de influencia en el Sureste Asiático. Que bien que por ejemplo ya están haciendo tratos con la junta militar de Myanmar.
Dicho esto China intento invadir Vietnam, nunca se han llevado muy allá ¿no?
Además los hijo putas apoyaban a Camboya. Las relaciones exteriores chinas siempre han dado un poco de asco.
#2746 Estas tu que esas inversiones tienen una clausula de alianza militar en caso de una posible guerra provocada precisamente por China al atacar Taiwan. A nivel de derecho internacional no se sostiene por ningun lado.
#2747GaN2:Estas tu que esas inversiones tienen una clausula de alianza militar en caso de una posible guerra
No creo que a esa información acceda mucha gente.
En cualquier caso si soy un pais vecino, y mi economía depende de China en gran medida o totalmente, me lo pensaría una o dos veces, e intentaría situarme de perfil todo el tiempo posible.
EEUU ha perdido dos apoyos en poco tiempo. Afganistán y Myanmar. Como mínimo es para replantearse estrategias. A no ser que seas Corea del Sur o Japón claro, a esos no les queda otra. Es como Corea del Norte en el otro lado.
#2748 Es que tu economía no depende de China, simplemente China te ha inyectado préstamos para determinadas cosas, que luego querrá que devuelvas (y si no lo devuelves quizá se quedan con Y). Pero no son alianzas estratégicas como las de la OTAN, por ejemplo. Si te fijas son todo acuerdos enteramente comerciales (que pueden considerarse usureros porque atan a la otra parte de pies y manos).
#2746 Históricamente China ha considerado a Vietnam (o las organizaciones/estados que surgieron en ese territorio) un estado vasallo y débil al que ningunear constantemente.
Y en historia contemporánea Vietnam se alineó con la URSS, lo que propició la incursión china y su animosidad.
El único aliado chino en la zona es Korea del Norte. Que más que un aliado es una losa a la que tienen que regalar comida y suministros para que no se derrumbe sobre sí misma, y resultaría totalmente inútil en cualquier conflicto por la zona del Pacífico.
Acerca de los intereses, no creo que fueran determinantes. Japón también tiene multitud de inversiones en China, y no hay duda alguna de como se posicionará en un conflicto entre Taiwán y China. Es que de hecho, Taiwán también tiene lazos económicos con China. Es por eso por lo que el conflicto es tan poco probable: mucha gente con mucho peso de muchos países saldrían perdiendo.
#2749 Si, pero por ejemplo últimamente China estaba mandando industria y demás a esos paises del sureste asiático, tiene acuerdos comerciales como has dicho, prestamos, compra directamente de terrenos e infraestructuras importantes...
No se vamos, yo veo peso en todo eso al hablar de la economía de un pais.
Pero vamos, que hay que admitir que si China no hace nada es porque sabrá más que nosotros y no lo tendrá nada claro. Pero si creo que cada vez va a ir más tanteando el terreno y con declaraciones más agresivas.
#2750Drakea:y resultaría totalmente inútil en cualquier conflicto por la zona del Pacífico.
Serviría para eliminar a Corea del Sur.
#2748 A ver por partes:
Los tratados economicos de China con Africa o Sudamerica son planes Marshal 2.0, te presto dinero y a cambio lo usas para comprar productos chinos y contratar empresas chinas.
Afganistan y Myanmar no son apoyos de USA. Afganistan era un sumidero de pasta y con Myanmar nunca se han llevado lo cual no quita que ahora que salen de Afganistan no se planteen prestar posible ayuda en caso de que se de un vuelvo en el pais.
Una perdida importante de USA en la zona seria Corea del Sur, Japon o alguno de los paises del sureste asiatico.
#2751Godofredo77:No se vamos, yo veo peso en todo eso al hablar de la economía de un pais.
Correcto, pero no es un peso que te haga meterte en una guerra en la que te van a partir la cara y/o a utilizar como carne de cañón. USA monta bases por medio mundo... China te monta puertos y autopistas.
Es que vamos, lo que le puede ocurrir a China si se mete en fregados a gran escala es que le salgan enemigos a los que en estos momentos les interesa estar calladitos...
#2747 Y si estalla una guerra mundial, y tu eres por ejemplo Turquía, la guerra en el pacífico de la suda mucho. Qué va a hacer china? Invadirte? xD
#2754 están forzados a participar en ella a menos que quieran recibir una hostia y de las serias por ser algo tan grave
#2729 Has estado en Taiwán? Sin contar fuerzas exteriores, China tiene que hacer frente a: en verano lluvias torrenciales, visibilidad bajísima, tifones y corrientes fuertes, zona costera llena de acantilados, zonas rocosas y con pocas superficies amplias y de arena que permita un desembarco, adicionalmente las zonas de playa no suelen tener un acceso fácil a la carretera (para un coche o persona a pie si, aunque a veces ni eso, pero para algo más amplio no) muchas playas con bloques de hormigón para impedir un paso amplio de grandes despliegues, montañas por todos lados, todas esas montañas y sus faldas son selva virgen muy densa, la mayoría de la población rechaza vivir bajo un gobierno chino, tiene un ejército en el top 20 del mundo, ahora están desarrollando su propio submarino y caza ligero, tiene barcos para minar las costas del país, es un hub logístico importante a nivel internacional y además es junto Corea los dos principales productores de semiconductores del mundo, si atacan a Taiwán, el resto del mundo se carga en los muertos de China muy fuerte porque lo jode todo. Si te piensas que China se puede lanzar a la ligera a invadir Taiwán y lograrlo en unas horas, buena suerte. Y todo esto teniendo en cuenta solo a Taiwán, a ver si te piensas que Japón se va a quedar mirando como China monta su chiringuito al lado de sus islas en el sur y EEUU va a dejar que desmonten su tinglado en el pacifico
#2751 Perro ladrador, poco mordedor. Nadie anuncia de esa forma que va a invadir salvó que tengas una superioridad abrumadora, que no es el caso.
También piensa en la ventaja de experiencia y doctrina militar que tiene murrica.
Llevan decadas probando cada cacharro que tienen, lo que han desarrollado lo han hecho fruto de la experiencia.
Además tienen oficiales muy veteranos, con años de experiencia de combate y mando real.
Todo ese conocimiento vale un Potosí
A China le va aparentemente de puta madre intentando conseguir la supremacía mundial a base de conseguir la victoria económica y comercial. La menos interesada es meterse en un conflicto militar son ellos precisamente.
#2757 Precisamente el Apache es lo que es, el jodido mejor helicóptero de ataque gracias a toda esa experiencia adquirida a lo largo del tiempo xD.
O el tema de las motorizaciones de sus aviones, que es una de las cosas que más dolores de cabeza le genera a los rusos y a los chinos.
Y eso que los rusos de hacer aviones, entienden un rato xD.
#2743 ¿Pero qué dices? XD, pensarás sun que por el sur andamos en taparabos y lanzando flechas. Chile, Colombia, Brazil y hasta mi País Perú se tiene una capacidad militar bastante decente, otra cosa es que se tenga proyección global que no interesa la verdad ya que esas son cosas del primer mundo.
