El lento pero imparable avance de la sanidad privada

cond3

#353

Y esas mierdas provocan que se baje el nivel, se convierta en un guetto

Va a ser eso, y no que los concertados manden a todos los hijos de inmigrantes y "chusma" a los públicos para que al final los profesores de allí tengan unas clases con ratios espectaculares de alumnos difíciles.

#360

fuente de eso?

¿¿Pero tenéis ojos en el cráneo?? ¿Dónde van la inmensa mayoría de alumnos hijos de inmigrantes, gitanos, y de familias problemáticas o con dificultades educativas? Todos esos alumnos NO son rentables para la concertada puesto que necesitan más atención.

Y ahora os hago la analogía, suponiendo que hubiera cheque sanitario, dónde pensáis que mandaría la privada a todos los putos enfermos de cáncer, crónicos como diabéticos, enfermos de corazón, viejos, etcétera. Eeeeexacto.

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xingular

#355 que visión, exigiendo rendimiento inmediato a una inversión
Estamos como estamos por la gran cultura económica de quienes tienen poder desde poquito a muchito

jos8

#361 Te voy a contar un secreto, durante el covid a lo que se quejaba UN solo estudiante en un instituto público de que no podía hacer los deberes por no tener PC, el resto de la clase estaba obligada a no tener deberes.

Mientras que en los concertados se buscan alternativas, pero en ningún caso se le iban a quitar los deberes a la clase.

La "chusma" que tanto te ofende, señor clasista, va al público porque es más fácil de mangonear.

Esto ya es el colmo de los mundos de yupi, quiero un instituto público que solo vayan estudiantes modelo y no le permitan la entrada a la chusma... a pesar de ser público y tener tanto derecho como tu.

Yamb

#361 Lo que dices es cierto en parte, pero creo que no cómo lo cuentas. En un barrio conflictivo, los colegios de ese barrio tendrán alumnos conflictivos. Y los colegios que suele haber en barrios conflictivos son colegios públicos. La dirección de un colegio concertado y su consejo escolar tiene un papel limitado en la decisión de admisión de alumnos, oponerse a admitir por ejemplo a un niño gitano es ilegal y lo pueden denunciar (aunque para eso a los padres les debería importar un mínimo la educación de sus hijos). Por otra lado, para los colegios que se conoce que tienen "chusma" (como dices), los padres de niños no conflictivos no lo marcan como opción a escoger. A un conocido mio no le respetaron ninguna de las opciones de colegios elegidas y le adjudicaron para su hijo uno de esos colegios conflictivos que ni siquiera era de su zona (normal, sobrarían plazas). Ante ese percal decidió pagar colegio privado antes que el público asignado. Con todo esto quiero decir que aunque es cierto que determinados colegios puedan concentrar alumnos conflictivos, probablemente sea por donde se encuentran, no porque los concertados los rechacen (que es ilegal). Por cierto, ver a niños inmigrantes en un colegio concertado es lo más normal del mundo, depende del barrio en el que se ubique

#361cond3:

Y ahora os hago la analogía, suponiendo que hubiera cheque sanitario, dónde pensáis que mandaría la privada a todos los putos enfermos de cáncer, crónicos como diabéticos, enfermos de corazón, viejos, etcétera. Eeeeexacto.

No se exactamente que modelo te refieres con "cheque sanitario". Los clínicas privadas tratan enfermos crónicos o complicados igual que en la pública, la diferencia es que cuanto más cuesta tratarlo mayor es lo que cobran (si es a aseguradora o a concierto). De hecho, algunas de las terapias más caras se hacen en hospitales privados porque los hospitales públicos no tienen esa infraestructura o si la tienen no pueden asumirla por lista de espera. Lo que si es susceptible de "mangoneo" es algunos modelos de gestión privada de hospitales públicos, al tratarse de una red mixta se puede dar el caso que creo que se dió para el hospital de la Ribera. En este caso no eran conciertos, si no que los gestores del hospital recibian un presupuesto y los beneficios de estos gestores privados eran todo lo que se pudiesen ahorrar de ese presupuesto. Ese si que es un mal modelo, porque parece ser que recurrian a trasladar a pacientes crónicos a otros hospitales, precisamente por ser pacientes de mayor gasto. No se si es esto a lo que te refieres con "cheque sanitario", pero no es el modelo que se ajusta a lo que estamos hablando de los colegios concertados.

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Clive

#364 El cheque sanitario, al menos tal y como yo lo concibo y defiendo, es un cheque finalista, por el importe equivalente al que ahora se paga, de media, por la sanidad pública, es decir, unos 2.000 € anuales, que se da a cada persona, y con ese cheque sanitario, cada persona puede decidir si paga la sanidad pública, o si paga la sanidad privada.

Lo mismo para el cheque escolar con la educación.

cond3

#364

Y los colegios que suele haber en barrios conflictivos son colegios públicos.

En mi experiencia no es así. He visto incluso concertado y público prácticamente pared con pared, el público hecho mierda a nivel educativo y el concertado no. ¿La diferencia? Los alumnos y los tipos de familias.

Que será todo lo ilegal que tú quieras no admitir alumnos, pero pasa, y es difícil demostrarlo, por eso los padres no denuncian, no porque "pasen" de sus hijos. Además de que suele ser gente de clase baja, poco nivel educativo, y no se van a meter en líos de este estilo porque probablemente ni tengan el tiempo ni el dinero, ni los conocimientos.

Yo pienso que son un timo orientado a detraer recursos de la educación pública, basados en un falso elitismo y "mejor educación", cuando todo el mundo sabe que en muchos concertados los profesores incluso compran la plaza, porque no consiguieron entrar de funcionarios.

Los privados ya son otro tema, esos sí suelen aplicar criterios muy estrictos tanto para alumnos como para profesores, pero no tengo nada que decir al respecto, ya que no afectan a la educación pública. Igual que no critico tampoco la sanidad privada, me parece perfecto que exista y quien quiera acuda a ella, pero no a costa de suprimir fondos a lo público, que ya está al límite.

thecurious
#344Knelo:

De hecho te voy a contar con una curiosidad. Sin la privada, ahora mismo la pública estaría más que muerta.

una absoluta mentira, para la privada la publica es el desguace donde dejan a los pacientes que acaban derivando porque ya no les resulta rentable curarlos.

#344Knelo:

y al problema es? Deja libremente elegir a la gente. Si quiere elegir uno privado hiper barato que le cubre solamente las tiritas, y le dá un cáncer se va para el hoyo. Es su responsabilidad y su problema.

Volvemos a la gran mentira del neoliberalismo, muchas veces la gente esta obligada a elegir lo mas barato porque no queda otra , en un sistema publico de salud la atención la tiene garantizada. Despues del mas que demostrado fracaso del sistema de salud USA no se como hay gente que esta poniendo a parir el nuestro, que ser el mayor orgullo de ser español.

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Sheitana

Ah, que @Knelo es empresario. Agora sim entendo...

Por cierto, fui a colegio concertado, porque mis padres tenían la idea de que daban mejor educación (monjas y en aquella época sólo niñas, aunque empezó siendo mixto, y volvió a serlo unos años después). A mis 13 años y medio ya estaba tan hasta el moño de uniforme, religión, mes de Mayo, confesiones el primer viernes de mes, y su madre en bicicleta, que, aunque las monjas ya le habían medio comido la cabeza a mi madre para que me metiese en insti privado, por que en el público todo era vicio y drogas, me conchabé con mi hermana mayor para ir al público.

De infraestructura, una mierda (en COU pasamos tanto frío en invierno que escribíamos con mitones y estábamos en clase con los abrigos puestos). De educación, uno de los mejores. Incluso hoy en día las mejores notas de Selectividad suelen ser de alumnos de instituto público.

En cuanto a la sanidad pública, ha sufrido muchísimo con los recortes, pero cortaos un poco en alabar la privada cuando se ha tenido que poner coto al turismo sanitario, que venía de los países (oh, sorpresa) donde más privatizada está la sanidad.

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ElJohan

Hospitales públicos con gestión privada... prefiero hacerme una inspección de próstata en el veterinario, lo peor de cada mundo.

Clive

#367

una absoluta mentira, para la privada la publica es el desguace donde dejan a los pacientes que acaban derivando porque ya no les resulta rentable curarlos.

Es una absoluta verdad. Todos pagamos la sanidad pública, pero un 30% de todos nosotros usa la sanidad privada (pagando dos veces), descargando a la sanidad pública.

Sin la sanidad privada, los pacientes de la sanidad pública aumentarían en un 30%, sin disponer de más recursos adicionales.

Volvemos a la gran mentira del neoliberalismo, muchas veces la gente esta obligada a elegir lo mas barato porque no queda otra , en un sistema publico de salud la atención la tiene garantizada. Despues del mas que demostrado fracaso del sistema de salud USA no se como hay gente que esta poniendo a parir el nuestro, que ser el mayor orgullo de ser español.

Se trata de elegir entre la sanidad pública y la sanidad privada.

PD: la sanidad pública española es una soberana mierda.

#368

En cuanto a la sanidad pública, ha sufrido muchísimo con los recortes

El presupuesto público en sanidad se ha triplicado en los últimos 20 años. Recortes imaginarios.

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thecurious
#370Clive:

Recortes imaginarios.

yo no se muy bien en que pais vives

#370Clive:

la sanidad pública española es una soberana mierda.

para mierda tus comentarios

vete a vivir a Estados Unidos, cobra el penoso salario minimo de alli y rompete una pierna, que te vas a pasar media vida pagando la factura del medico

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Knelo

#368 Es fácil ser empresario. Pagas la cuota de autónomo y montas una empresa. Pq no lo haces? Ya sabes, te forras gracias a las plusvalías se tus trabajadores.

Hablas de recortes de la pública cuando el presupuesto no hace más q aumentar.

https://www.epdata.es/datos/gasto-sanitario-espana-presupuesto-sanidad-comunidades-autonomas/686

Estaría bien q gastarás 1 min en informarte fuera de tu cámara de eco de X

#371 prefiero irme a suiza, donde es mucho mas privada q en EEUU, cobrar el salario medio, 110k y pagarme un seguro privado.

Clive

#371

yo no se muy bien en que pais vives

Pues en un país cuyo gasto público en sanidad se ha triplicado en los últimos 20 años.

para mierda tus comentarios

Yo he respetado tu opinión sobre la sanidad pública, respeta tú la mía, te parece?

vete a vivir a Estados Unidos, cobra el penoso salario minimo de alli y rompete una pierna, que te vas a pasar media vida pagando la factura del medico

Me voy a ir a vivir a Cuba, donde se aplican tus fabulosas ideas.

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Knelo

Para todo lo demás

https://www.internationalinsurance.com/health/systems/

8Ball

#373 una vez escuche de nomeacuerdoquién " cuanta gente ves tu que emigre de korea del sur al Norte? o de EEUU a Cuba?"

cond3

#370

Sin la sanidad privada, los pacientes de la sanidad pública aumentarían en un 30%

Falso, esos pacientes siguen estado en el sistema público y son derivados para las operaciones con más coste y tratamientos caros y de larga duración, cosas que no están cubiertas por el seguro privado, porque encarecería la prima hasta niveles desorbitados.

El presupuesto público en sanidad se ha triplicado en los últimos 20 años. Recortes imaginarios.

Estáis hablando de triplicar presupuesto sin tener en cuenta mejoras en las coberturas (como todas las vacunas para niños que ahora están dentro del sistema de salud públicos), pruebas y tratamientos más caros (infórmate de lo que valen los pinchazos en el ojo para el DMAE), incremento en costes generales de farmacia, y sobre todo, que la demografía española está haciendo que el número de viejos crezca a toda velocidad, con un número creciente de gente en la tercera edad vienen más enfermedades y mayor necesidad de recursos.

NO nos contéis milongas.

2 respuestas
Clive

#376

Falso, esos pacientes siguen estado en el sistema público y son derivados para las operaciones con más coste y tratamientos caros y de larga duración, cosas que no están cubiertas por el seguro privado, porque encarecería la prima hasta niveles desorbitados.

Pero cómo que falso? :rofl::rofl:

Repito: un 30% de la sociedad (15 millones de personas) no hacen uso de la sanidad pública aun pagándola, van a la privada. Sin la privada, ese 30% iría a la pública, e iría para todo, no solo para operaciones costosas.

Por cierto, yo jamás he pisado un hospital público, ni siquiera en mi nacimiento. Sin sanidad privada, yo haría uso de la sanidad pública (la cual ya pago).

Estáis hablando de triplicar presupuesto sin tener en cuenta mejoras en las coberturas (como todas las vacunas para niños que ahora están dentro del sistema de salud públicos), pruebas y tratamientos más caros (infórmate de lo que valen los pinchazos en el ojo para el DMAE), incremento en costes generales de farmacia, y sobre todo, que la demografía española está haciendo que el número de viejos crezca a toda velocidad, con un número creciente de gente en la tercera edad vienen más enfermedades y mayor necesidad de recursos.

NO nos contéis milongas.

Pero vamos a ver, que estáis diciendo la típica soflama de los recortes en sanidad. Y no, el presupuesto en sanidad se ha triplicado en 20 años. Ni recortes ni desmantelamiento. No cuentes tú milongas.

Knelo

#376 Jajajaajaj menudos tirabuzones mentales xd.

Nos quieres contar que todos los q pagan la privada son tontosy no van, pero van a la pública?
Nuevo caso de Lefties convulsionando cuando se les ponen los datos.

Prosigue, es muy interesante xdddd.

allmy

Para mi, la pública tiene ciertos problemas:

  • Lo primero, que si alguna vez pienso que tengo algo grave, como un cáncer, 4 meses para las pruebas es una sentencia de muerte. Básicamente tus probabilidades de sobrevivir son inversamente proporcionales al tiempo que tarden en detectártelo. Si me sale un bulto extraño, lo quiero analizado para ayer. Me la suda todo el resto de cosas. Si lo tengo que pagar lo pago.
  • Lo segundo, sanidad tiene un presupuesto, y van a hacer el mayor bien posible con ese presupuesto (que es como debería ser, vaya). El problema es que si el mejor tratamiento para ti es demasiado caro deciden no ofrecértelo. El mejor ejemplo es la cura a la hepatitis C que cuesta 100k (no se si habrá cambiado). Prefiero una aseguradora privada, y pagarlo si es necesario, o pagar el copago.
  • Lo tercero, es que la sanidad publica te obliga a pasar por el médico generalista de familia, que 99% de las veces te receta paracetamol y agua, y ya si vuelves, te deriva a un especialista, dentro de meses. Si tengo migrañas se que tengo que ir al neurólogo, si me duele la rodilla al traumatólogo, lo de ponerte pasos intermedios es absurdo y frustrante, y más que descargar la sanidad, la carga.
  • Si la cosa no es grave, quiero que me alivien lo que sea pronto. Prefiero pagar 50€ porque ocurra ya, que pagar 0€ y que ocurra dentro de 1 semana.
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thecurious
#373Clive:

Me voy a ir a vivir a Cuba, donde se aplican tus fabulosas ideas.

dime en que momento he defendido yo a Cuba, que cuando os quedais sin argumentos tirais del mismo comodín.

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Leoshito
#370Clive:

PD: la sanidad pública española es una soberana mierda.

Es que no entiendo como alguien lee esto y te sigue contestando, sinceramente.

#370Clive:

El presupuesto público en sanidad se ha triplicado en los últimos 20 años. Recortes imaginarios.

Es curioso porque la trampa de la inflacion os la saltais segun convenga. El aumento de la poblacion, y otros datos (como la derivacion a la privada de operaciones que podrian hacerse en la publica pero no dan sobres de la Quiron a ciertos politicos) que puedan provocar el aumento de los gastos sanitarios tambien.

1 3 respuestas
Yamb
#367thecurious:

una absoluta mentira, para la privada la publica es el desguace donde dejan a los pacientes que acaban derivando porque ya no les resulta rentable curarlos.

Y vuelta con el mismo argumento, que no diré que es 100% mentira pero si una generalización muy erronea.
Trabajo en un hospital público que por limitaciones deriva a otros centros, tanto públicos y privados... y no tiene nada que ver con lo que tu dices cuando en un concierto tu pagas la prueba X al precio X segun baremos establecidos por sanidad publica. No es muy diferente a los colegios, segun tu razonamiento los colegios concertados admitirian a los niños y luego ni les enseñan ni les dan de comer ¿crees que eso es verdad? Y sin tan malos son los hospitales privados, porque la mayoria de trabajadores del estado la escogen para estar cubiertos.. Repito link de antes:
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6102061/09/14/Muface-privilegio-del-funcionario-o-modelo-de-ahorro-en-la-sanidad.html
Llama la atención que este sistema de colaboración entre la Administración y la sanidad privada sea tan bien acogida por funcionarios y sindicatos, cuyos representantes se muestran habitualmente en contra de cualquier participación de las empresas médicas en el sistema sanitario público. Sin embargo, más de 8 de cada 10 miembros de este colectivo elige cada año renunciar al sistema público de salud y ser atendido por los servicios sanitarios privados

Y por supuesto que la sanidad publica (ahora mismo) colapsaria sin la privada, no solo por todos estos funcionarios que atienden, también porque cantidad de hospitales publicos recurren a la privada porque o bien les faltan infraestructuras o bien porque ahogados por listas de espera recurren a las privadas para descongestionar. Pero no me repito más, ya lo explique con datos en #258
#381 ya tardaba en salir la malvada Ayuso y sus regalos a la sanidad privada. Veamos datos de 2021, ¿que comunidad es la que gasta más en privada?
Por comunidades autónomas, destacan Cataluña (el 23,9%), Madrid (11,7%) y Baleares, con el 8,6 %
https://www.epe.es/es/sanidad/20230906/cataluna-madrid-baleares-comunidades-conciertos-91757045

allmy

#381 que la realidad no te estropee una buena historia.
Lo que se externaliza es los picos, o la reducción de listas de espera.

Al-Khelaifi

#379 El segundo punto es falso. Pero vamos, en su totalidad. Los otros puntos entiendo tu punto de vista. Pero en el primero te has columpiado.

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Knelo

#379 Es que el tiempo, en términos de salud, es probablemente el factor más importante. Por eso la pública es basura.

Mi tío se tiró sin casi poder mear por la próstata cerca de 3 años, entre diagnosis y lista de espera de operación. Una delicia.

#384 Jajajaja. Precisamente yo tengo hepatitis (latente) y me llevan denegando el tratamiento cerca de 10 años.

Es más, voy a ser más conciso. Me ofrecieron un tratamiento de pinchazos durante un año, con mogollón de efectos secundarios. Me dijeron q estaría de baja muchas veces a lo largo del año y q había un 50% de probabilidades de q desapareciera.

Todo esto existiendo un tratamiento de pastillas, que en 3 meses te lo quita al 99% sin efectos secundarios

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Clive

#380 Dime en qué momento he defendido yo el sistema sanitario estadounidense.

#381

Es que no entiendo como alguien lee esto y te sigue contestando, sinceramente.

Pero es que, aparte, es MI OPINIÓN, al igual que alguien puede opinar que Benidorm, la Xbox o el nuevo Renault Megane es una mierda. No te gusta mi opinión? Pues coges un diente de ajo, un vasito de agua y... ya sabes.

Es curioso porque la trampa de la inflacion os la saltais segun convenga. El aumento de la poblacion, y otros datos (como la derivacion a la privada de operaciones que podrian hacerse en la publica pero no dan sobres de la Quiron a ciertos politicos) que puedan provocar el aumento de los gastos sanitarios tambien.

Ajustado a inflación, el presupuesto público en sanidad ha aumentado un 56% en los últimos 20 años. Lo siento, decir que la sanidad ha sufrido recortes o que, directamente, está siendo desmantelada, es mentira, un bulo de esos de la ultraderecha que hay que perseguir y censurar.

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Sheitana

#386 Estás diciendo que los recortes de Sanidad son un bulo a gente que trabajamos en la Sanidad Pública, que hemos sufrido en nuestras carnes como disminuía el personal, las bajas de menos de 15 días se dejaban de cubrir, aumentaba nuestra jornada laboral en 5 horas semanales mientras nuestros sueldos se congelaban, y la tasa de reposición de los que se jubilaban no llegaba ni al 50%. Desde que acabe la carrera, 9 años sin sacar oposiciones ni actualizar las bolsas de empleo en CyL, y la misma tónica en el resto de España. Ajam.

"¡Creedme a mi y no a vuestros propios ojos, que las cifras no mienten!".

El día que, (ojalá no pase nunca), alguien cercano a vosotros tenga un ictus o una angina de pecho fuera de una capital, se active el código ictus, y se despliegue el helico para trasladar a esa personal a un hospital público, venís y contáis las bondades de la sanidad privada. Esa que tiene UVIs móviles y helicos medicalizados, y UCIs con ECMOs (ah, que no tienen, vaya por dios)

"Es que si tengo un cáncer quiero las pruebas para ya, porque me voy a morir en la espera". Mi madre, cáncer de mama, La unidad de mama la deriva al oncólogo que, por su edad (80 años) le dice que no le puede pautar ni quimio ni radioterapia por los efectos secundarios (balance perjuicio/beneficio) y que lo mejor es la cirugía. Esto fue en Octubre. En Noviembre pasó consulta con Anestesia y con Cardiología. El 31 de Enero entró en quirófano (localizado y sin metástasis). Mi padre a los 52 años, cáncer de riñón: durante 8 años yendo a un urólogo privado que le diagnosticó una antigua tuberculosis que hacía que tuviese sangre en la orina. Se gastó una pasta en citoscopias con y sin contraste, análisis y otras pruebas, para al final morirse en 15 días cuando le operaron por riesgo inminente de septicemia, que le provocó una metástasis fulminante.

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Clive

#387 Gasto público en sanidad (2002 vs 2022):

Gasto total

  • 2002: 36.211 millones
  • 2022: 97.057 millones

Gasto per cápita

  • 2002: 874 €
  • 2022: 2.038 €

Gasto como % del PIB

  • 2002: 4,83%
  • 2022: 7,21%

Fuente: datosmacro

Esos son los datos.

Yo también tengo historias para contar. Por ejemplo, el cáncer que la madre de mi ex jefa tenía hace unos años y que jamás le diagnosticaron en la sanidad pública. Cuando fue a la privada, ya era terminal. Ya ves.

Pero es que, además, lo he repetido hasta la saciedad: yo no defiendo privatizar la sanidad pública, defiendo que cada persona pueda elegir entre sanidad pública y privada. Quieres sanidad pública? Para ti toda.

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SerginhoX

#387 Hay una cuestión muy importante además, las personas que “superan el cáncer” tienen tal grado de efectos secundarios que tienen que someterse constantemente a revisiones: pruebas de sangre, pruebas periódicas por si la enfermedad aparece, paso por médicos especializados en algún órgano en especial, coordinación entre todos los equipos médicos y vuelta a hacer pruebas médicas varias veces al año.

Todo esto sirve para entender que las personas tienen que estar sometidas a un cuidado muy meticuloso y que dura años. En un hospital privado no van a prestar todos estos servicios porque sencillamente no es rentable.

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Sheitana

#389 Tal cual. A pesar de que mi madre ya es mayor (en este caso una ventaja porque el cáncer avanza más despacio), cada seis meses pasa revisión con sus mamografías y analíticas. Y cómo dices coordinación entre el equipo de mama, oncología, y por supuesto su médico de cabecera y su enfermero.

#388 Me puedes poner todas las cifras que quieras, pero venir y decir que no ha habido recortes en la Sanidad Pública, si no que al revés, se ha invertido más dinero, delante de gente que trabajamos, precisamente, en la sanidad pública, es como venir a decirnos que, en vez de pollo, hemos estado comiendo faisán a las finas hierbas.

Las mareas blancas eran por hobby. A ver si, como decía el otro, en vez de quitar una enfermera por turno, y dejarnos a una sola por la noche para más de 30 pacientes en planta de hospitalización, en realidad éramos 3 y nos dedicábamos a bailar y a bajar dos veces a la cafetería a cenar durante una hora (aunque estuviese cerrada). Mientras tanto las peonadas eran los padres.

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